Guild Wars 2

la nouvelle a fuité le 27 oct. 2014

Après je vais être honnête, Gw2 a été un gouffre financier avant même sa sortie (5 ans de développement) vu la politique ultra court terme de NcSoft, il n’est pas étonnant qu’ils aient cherché à minimiser les frais de suivis en sortant de nouveaux jeux pour continuer sur une logique de vente à la boite.

Que cette stratégie aie été un échec est une chose, espérons que le fait qu’Anet ne soit pas touchée par la vague de restructuration signifie qu’il vont centraliser leurs actions sur Gw2 pour le marché du MMO, tout en orientant leur politique court terme sur un marché plus adapté, comme les jeux mobiles

versus.7154:

GW1 c’est anet? et GW2 c’est N.soft?

ou GW1 est N.soft et GW2 anet?

merci pour vos réponses détaillées

Les deux mon capitaine

Gw1 et Gw2 ont tous les deux Anet comme développeur et NcSoft comme éditeur
à la différence de Gw1, pour Gw2 Mike O’Brien était seul à la Barre Patrick Wyatt et Jeff Strain ayant tous les deux quitté Anet pour développer seuls leur nouveaux jeux, TERA et State of Decay.

D’un point de vue structurel, c’est un peu plus compliqué, NcSoft a racheté Arenanet en 2001 et en a fait une filiale.
En 2008 il crée Nc West dans le but d’investir réellement le marché occidental, profitant de la publicité faite par Gw1 et s’attèlent en développant Aion et laissant à arenanet une certaine liberté jusqu’au développement de Gw2 (liberté démontrée notamment par la conservation du modèle économique)
Cette vision de domination du marché occidental se perçoit encore plus lorsque NcSoft rachète Carbine studio pour développer WildStar.

Ce qu’il faut en retenir, c’est que NcSoft avait pour intention de prendre le leadership du marché du MMO occidental en multipliant les produits, chacuns s’adressant à une niche de consommateur.

Le problème étant qu’un mmo coûte très cher en suivi et que la concurrence occidentale est telle que les résultats n’étaient tout simplement pas au rendez vous.

Et c’est dès 2012 que NcSoft revient sur ses pas en confiant la gestion européenne d’Aion à Gameforge, société allemande.
Dans le contexte de sortie de Gw2 on se retrouve avec une société de développement complètement dépendante économiquement et structurellement de son éditeur, éditeur qui commence progressivement à retirer ses billes du jeu.

Depuis tout récemment, NcSoft a commencer à changer de politique en décidant de se consacrer à Gw2, en restructurant tous les studios sauf celui d’Anet, ou ils cherchent même à recruter.

En espérant que ce regain d’attention de la part de l’éditeur se transforme en un second souffle pour le titre.

allez juste pour le fun
[img]http://i.imgur.com/mWzOoUC.jpg[/img]

Omegaoufzor.2160:

Haha

Tu espères que ça passera mieux avec ton pseudo qu’avec le sien?

Non du tout c’est juste qu’il l’a posté dans la section “Recherche de guilde” qui est un peu morte

Salut les poulets,

je quote le message de Nath, chargé de recrutement chez nous

Nath Forge Tempete.1645:

Suite au tournoi organisé par la guilde, nous recrutons des joueurs au profil varié.

- connectés en semaine de temps en temps,
- ayant des dispositions le week-end,
- voulant jouer en team Q dans la bonne humeur,

mais aussi :

- des débutants voulant apprendre une classe ou simplement le système de jeu,
- des vétérans voulant aider d’autres gens ou créer une deuxième line up si suffisamment de monde.

Une line up est déjà formée dans la guilde , donc ça serait pour créer une ambiance de guilde en dehors de cette line up en ayant toujours quelques personnes connectées chaque soir en semaine.
Et qui sait, peut-être retenter l’expérience d’un tournoi francophone avec ces nouveaux membres.

Arène d’entrainement disponible et serveur ts accessible ! (je suis souvent tout seul alors n’hésitez pas à venir me faire coucou =D )

Si vous êtes intéressés, vous pouvez me contacter ingame.

Nath Forge Tempete.1645

et moi mon post a une belle mise en mage et tout le monde s’en fout :’(

Mizuira le grand gendarme d’Arenanet <3

Je suis pour un système de meta event, sur le modèle de ce que j’avais proposé comme raid

Neadhora.4216:

Bah niveau PvP, ils sont en train de faire des trucs… Entre les tournois ESL, le tournoi mondial, la mise en place des ladders, le nouveau mode en préparation, y’a des choses sur le feu.

c’était l’expression des pros jcj

:D

Neadhora.4216:

Tu dois vraiment pas avoir de bol alors :o

Dans tous les cas, j’imagine que si la map plante, il n’attribue pas de points de victoire ou de défaite au niveau du classement.

Non mais non, le manque de stabilité de connexion est du fait des serveurs Anet, pas de nos FAI ou de nos machines

Neadhora.4216:

Vi enfin les crash serveur, c’est pas tous les jours non plus hein :p je pense que la très grande (écrasante) majorité des décos sont des pertes de connexion avec le client.

[/quote]

La majorité des crashes que j’ai eu ont été en commun avec des membres de mon équipe ou de l’équipe adverse qui n’ont ni le même FAI et qui ne sont certainement pas sur le même noeud que moi.

Enfin bref, à partir du moment où le serveur identifie un time out alors que c’est calme plat au niveau de mon monitoring, c’est que c’est bien chez eux que ça foire

tu vas rire mais on a déjà commencé la prospection des organisateurs

Neadhora.4216:

Mais est ce que le système saura différencier quelqu’un qui “leave” de quelqu’un qui plante? Que ce soit par faute du serveur ou micro coupure etc … Parce que du coup ça serait les boules de se retrouver tagué sans honneur après une déco quelqu’en soit la raison. Donc voila ma question en gros et l’une de mes inquiétudes.

Techniquement le système n’est pas capable de faire la différence entre les deux. Un mec qui tire le cable de sa livebox par exemple, pourrait tout à fait se retrouver assimilé à du “plantage” alors qu’il l’aura fait volontairement. Tout ce que le serveur est capable de dire, c’est s’il y a eu perte de connexion.

Ce qui est possible c’est de faire la différence entre un crash serveur et une déco du client, au niveau de l’ErrorLog (erreur 504 et 408). donc théoriquement on risque pas de se prendre un sans honneur du fait du crash du serv (du moins je l’espère)

@Quicky

je suis assez d’accord avec ton analyse.

Le fait qu’il y ait énormément de sorts instantanés ou la seule chose qui nous permette de l’identifier est l’animation du lanceur rend difficile la lecture d’un fight lorsque l’on est plus de 3.

Heureusement, ce genre de situation reste assez rare, la majorité du temps on se trouve en 1v1, 2v1, 2V2, 3v2, 3V3.

De plus, le nombre limité de builds viables dans Gw2 permet de pouvoir connaître les séquences habituelles de skill et donc d’anticiper l’attaque suivante. Certes c’est un peu la lecture du pauvre comparé à une animation claire, mais cela va dans le sens d’un gameplay dynamique et nerveux (le côté barre de lancement de sort de 3 secondes + immobilité pendant le cast ça me gonfle un peu personnellement)

Pour moi, la différence entre un bon joueur se fait là

Un bon joueur maîtrise sa classe et connait les séquences de skill de l’adversaire, il saura quoi et quand esquiver/rupt/parer etc..

Un excellent joueur utilise cet état de fait pour varier son gameplay afin de déstabiliser l’adversaire, l’obliger à parer/esquiver dans le vide, utilise la mobilité pour créer des dead zones etc….

Soyons clairs : la lecture du jeu dans un teamfight 4v4 est une horreur si on part sur un schéma classique (je regarde tout le monde et j’identifie les sorts à partir des animations) c’est pour cela, que malgré tout le GP de GW2 s’axe énormément sur l’anticipation.

J’ai bien compris Mizuira, mais je ne peux pas blâmer Anet, qui choisit de d’abord contenter les personnes qui s’investissent dans le jeu, plutôt que de chercher à plaire au plus grand nombre (je parle en termes de PvP, curieusement ce n’est pas la direction prise en PvE)

Ensuite je l’ai dit, je ne suis pas contre l’ajout de modes non compétitifs, car ces modes ne s’adresseront pas à la même population, aucune des deux n’en souffrira alors.

Ensuite sur la place du skill personnel dans le GP de GW2

Il s’agit d’un mode capture de point ce qui implique trois calques stratégiques par ordre d’importance
- La capture du point en elle même
- L’accomplissement d’un objectif secondaire
- Le Kill.

Prenons l’exemple de la map la plus symptomatique pour moi : Temple de la Tempête Silencieuse.

Ici les objectifs ont une importance quasi équivalente avec la capture en elle même : cela induit une répartition des joueurs sur la map impliquant beaucoup de combats isolés.

Dans cette optique on pourrait dire que le skill personnel est prépondérant au teamplay.
Cependant gardons à l’esprit un raisonnement :
- Il est parfois plus profitable d’obliger l’ennemi à chercher le buff
- La capture de point nécessite généralement la mort d’un adversaire

ainsi les trois aspects de la stratégie de la map se confondent, et toute décision prise par un joueur aura une influence directe sur la stratégie générale.

Je prend un exemple :
Vous avez une compo beaucoup plus squishy que la compo d’en face, vous avez réussi à occuper les deux points que très récemment et avez optenu le premier Calme, le score est de 250-230, vos joueurs sont répartis de cette manière

1 close
2 far
1 spawn, 1 au niveau du Buff Calme.

Vous arrivez à 8:30 (calme + tranquilité) vous avez alors plusieurs choix qui s’offrent à vous

1. Vous répartir sur les points en abandonnant les buff : les adversaires ne mettront donc que deux joueurs sur les buffs et un sur chaque point, la configuration est uniquement en 1v1 => vous perdez car vous n’arriverez pas à décap les points le temps des 500

1. Mettre un joueur par buff et un joueur par point : vous perdez car l’ennemi bénéficie de l’effet de masse et tue vos 2 alliés sur les buffs + sur le mid (15 points + buff du haut + mid + attaque d’un point (vous n’avez pas de bunker donc pas de possibilité de maintenir un cap)

#La seule solution qui s’offre à vous : faire un predator (un suicide sur le buff du bas un joueur à la fois pour les obliger à être au minimum 2 pour cap le buff) les joueurs arrivent à maintenir une rotation à 3, ce qui obligera l’équipe adverse à soit vous concéder le buff en bas pour essayer de décap les extré, soit amener un joueur supplémentaire en bas au risque de perdre soit le mid, soit le buff du haut.

Résultat, la seule stratégie réellement viable est celle qui consiste à réagir en synchronisation avec ses team mates constamment, pour chaque action que vous réalisez.

J’ai pris un bête exemple, mais pour généraliser on peut dire une chose simple : à haut niveau, chaque mouvement, chaque décision que vous prenez aura un impact sur le match, vous ne pouvez donc jouer tout seul sans vous préoccuper de vos mates.

Mizuira, il y a quelque chose que tu ne saisis pas dans ce que te dis Toad

Tu ne fais pas la différence entre une team PvP et les joueurs isolés.

Ton point de vue se défend en ce qui concerne les joueurs isolés. La majorité ne s’intéressent pas particulièrement au ladder et font du PvP “juste comme ça” sans trop s’investir. Ces derniers s’en fichent du ladder, du compétitif, de l’esport, ils sont la pour la carotte, et pour faire du frag.

On peut en penser ce que l’on veut, mais ce genre de joueurs est à prendre en compte, bien que le pvp de Gw2 ne s’adresse pas à lui.
Qu’on imagine un mode de jeu sans ladder, qui contenterait ce genre de joueurs qui de toute façon sont des causes perdues pour le mode capture et le compétitif, cela ne me dérange pas, on va pas forcer quelqu’un qui n’a pas envie.

Ce qu’il faut garder à l’esprit, c’est que le PvP de Gw2 est façonné pour le jeu en équipe, une équipe construite à la base. Le jeu ne devient intéressant qu’à partir de ce moment.
Dans un autre post un mec disait que ce qui faisait la différence entre une Bonne team et une très bonne team, c’est le skill personnel, c’est juste l’inverse.

Bref, là ou je voulais en venir, c’est que des joueurs comme moi, ou toad, ou Bedrax nous vivons et apprécions le JcJ à travers le jeu en équipe. des équipes qui trouvent leurs motivations à s’investir parce justement ils jouent en équipe (finalement ceux qui ne voient que les cash prices ne sont que des exceptions).

Et donc ce genre de MAJ, qui permet un ladder plus optimisé, plus réactif à la communauté, qui pousse au compétitif, à finalement mieux connaître la team voisine, nous on apprécie.
De la même manière que de nouveaux modes de jeu qui sont plus là pour le fun, le FFA le fastfood quoi, ben on s’en fiche un peu.

C’est pour ça que vous ne pourrez jamais être d’accord, l’un pense en tant que joueur solo, l’autre pense à travers des équipes, des teams qui même si elles changent de nom, de joueurs disparaissent reviennent, font vivre le pvp.

Et ça je peux te le dire, c’est un sentiment partagé même avec ceux qui ne sont pas dans le top 200 (ne soyez jamais chef d’une guilde qui souhaite intégrer de nouveaux joueurs dans le pvp, c’est toxique pour votre rank)

Un Enoreth sauvage grogne dans l’ombre

…

chacun ses goûts :p

Neadhora.4216:

Pourquoi “pour le coup”, tu ne dois pas éprouver de honte à être d’accord avec moi de manière inconditionnelle et intemporelle, c’est tout à fait justifiable je t’assures.

bref, pour cette histoire d’altération, je ne suis pas convaincue qu’il faille nécessairement en rajouter de nouvelles. Je dirais par contre, qu’il devrait y avoir un peu plus de flexibilité au niveau des sets d’armes pour permettre de les choisir avec un peu plus de souplesse. Par exemple, pouvoir avoir un peu comme pour les skills utilitaires la possibilité de choisir chaque emplacement parmi quelques compétences aux effets assez similaires, mais un peu différents.

Moui je suis globalement d’accord, mais c’est un autre débat

Bon puisque l’on a le droit de rêver après tout :

PvP

Un nouveau système de ladder

Une meilleure implication des guildes

La suite à venir

“comme même” c’est vrai que c’est bizarre dis donc ma petite dame ….

Demandé depuis la sortie, pas de réponse officielle sur le sujet.

Officieusement, ce système freinerait la création de nouveaux persos par spé, et donc l’achat d’emplacement, et donc les achats au CS, donc non

Ah lalal les posts de mauvaise foi commence à montrer leur nez, un topic qui démarrait si bien pourtant ….

je me sens fed comme jamais

bon sur ce je retourne sous mon pont

Le fait est que je ne suis pas convaincu que la diversité des builds doivent passer par la spécialisation de ces derniers.

Pour moi, la force du gameplay de Gw2 c’est qu’il rend possible au sein d’un même build de jouer de plusieurs manières différentes, et que chaque petit changement dans ce dernier apportera une différence dans le gameplay.

Je n’ai pas joué à Gw1, mais à ce que j’en ai compris, c’est que si la diversité des builds était incontestable, celle ci était au finale très rigide sur le gameplay en lui même rendant le cliché build>skill un peu plus coriace.

Ce n’est clairement pas la direction que je souhaite pour le jeu.
Je préfère mille fois avoir 2-3 builds viables (pas possibles, viables voire meta) par classe avec plusieurs manières de le jouer du fait de variantes soit dans le gameplay, soit dans le build lui même, garder ce principe en renforçant certains builds (rôle ?) laissés pour compte que d’implémenter une variété que je trouve factice car rigide en spécialisant.

Je pense que nos divergences se situent là

Trop mignonne, Rose qui n’a pas compris que Mizuira et moi étions d’accord sur le fait de revoir le système d’altération mais juste pas d’accord sur le moyen de mise en oeuvre.

Je comprends mieux l’idée Mizuira.

Ce que je trouve embêtant dans ton exemple est de devoir aller chercher un trait maître dans la branche eau pour un principe de build " sachant que ceux proposés sont irremplaçables si tu pars sur le principe de l’exploitation de la branche eau.

Ensuite, je reviens au même problème, tout ton gameplay, tout ton apport au teamfight est basé sur le givre, (vu que j’imagine que tu devrais mettre les poitns en durée d’alté et que tu est en bâton (pour le combo explo sur zone de givre avec la vague des arcanes). En un dispell tu ne sers plus à rien à moins que l’on change les mécaniques de dispell (ce qui serait une charge de travail équivalente à mon sytème sans les apports)

Bon je sais je pars d’un exemple, mais selon moi, le problème de certaines spés altés, c’est justement
1 ) le fait qu’elles soient toutes partagées, donc pas vraiment d’identité des classes sur ce point
2) le fait que certaines classes ne disposent à l’heure actuelle de pas assez d’altérations différentes pour faire un build viable (que qu’avec le up du signet, la spé condi 4 signet de l’elem commence à pointer)

Et pour moi, ta suggestion bien qu’intéressante sur le papier ne remplit pas ces objectifs

LE pire dans l’histoire c’est qu’on est quasiment d’accord, vu que je propose de passer par les aptitudes pour moduler les effets d’altérations, mais c’est la nuance qui fâche

Non mais je parle du concours de pêche, c’est juste The place to be à Strangleronce

mais bon j’ai toujours aimé cette feature, donc pourquoi pas sur Gw2; même si c tro kopier sure WOW

On va faire simple : donne moi un exemple d’effet que tu puisse lier à une altération donnée qui pourrait justifier dans une branche donnée d’une classe donnée le choix de cette aptitude à la place d’une autre. Bien sur ces effets doivent être cohérents avec :
- L’orientation générale du build
- L’impact principal de l’altération

Bien sur, cela implique qu’on ne se retrouve pas avec des altérations qui infligent 40 effets en même temps, car boum dispel on en parle plus.

Et enfin, tout en oubliant l’idée de la multicouche obligeant à devoir dispel 4 fois la même altération (equilibrage des classes, équilibrage général des compos) manque de variété et d’identités entre les classe, du dit et redit)

Ah et oui, je me répète encore par rapport à ma proposition, on ajoute donc 8 altérations (maximupm, on pourrait en rajouter que pour certaines classes qui en aurait besoin (Elem, Guard Voleur), qui ne se retrouveront pas sur chaque classe, dans chaque build, et dans chaque compo et seront plus une alternative à des altérations déjà existantes
tout en sachant que le maximum d’altération que l’on peut poser sur une cible est de 12, que l’ordre de priorité de dispel n’est pas celui de la pose on a donc (je compte) 5 moyens d’aménager l’impact de ces nouvelles altérations sur l’équilibrage, là ou ton idée n’en propose qu’un seul (le choix du build, qui actuellement est au pire binaire pour certaines classes : DD/condis tout en sachant que je ne vois pas comment certains builds pourront se passer d’une aptitude au profit d’une autre, mais j’attends tes propositions)

a mé cé tro kopier sur WoW

je vois difficilement comment on pourrait être réfractaire à du nouveau contenu
…….

Ah maintenant tu prends l’équilibrage à parti pour appuyer tes propos ? elle a combien de faces ta veste ?

Je te réponds la même chose que tu m’as répondu, je prends en compte l’équilibrage dans le développement de mon idée.
Chose que je n’ai pas précisé dans mon post de réponse (j’étais en train d’en rédiger un plus détaille sur la mise en place de mon idée) c’est que bien évidemment l’intégration de ces nouvelles altérations prennent en compte l’équilibrage, que cette dernire s’imbrique dans une aptitude (telle compétence inflige également [nom de l’altération]) ou qu’elle fasse l’objet d’une compétence (et donc qu’elle soit la conséquence d’un choix délibéré de spécialisation de la part du joueur cet équilibrage peut être modulé bien plus que si l’on ajoute des effets à des altérations déjà existantes, effet qui seraient communs aux différentes professions et dont l’identité ne sera que moins visible.

Alors bien sur cela implique que le nombre d’altération en TF sera plus conséquent, on peut alors imaginer que ces effets soient indépendants sur la ligne du “sort déclencheur”, bah tiens qu’on en face une catégorie maléfice si ça te chante, et qu’on ne puisse en placer qu’un nombre restreint sur une même cible, que l’on madule l’ordre de priorité de dispel en fonction etc.. les possibilités d’aménagements sont infinies

Dans cette optique, on ajoute du gameplay des deux côtés.

Nota : le tourment induit une mécanique supplémentaire pour la cible (pas pour le lanceur c’est vrai) qui est ce qui simplifie à outrance ici ?

RoseRosenberg.8396:

Enoreth stop de détourner mes propos quand tu es ridicule pour faire croire que tu passes tout ton temps à jouer en synergie avec les autres joueurs.

Les combos de zones ne sont pas obligatoires et leur utilité est très minimaliste. Ils avaient mis en avant le fait que les combos étaient l’avenir.

j’ai même pas besoin de détourner tes propos, t’es épique toute seule, comme une grande

Une team qui ne joue pas sur les combos restera cloisonnée au top 600
Bien que je concède que la brande majorité des combos popent par hasard du teamfight, les explos pouvoir, guérison, les auras de lumière de chaos et de feu sont à utiliser en priorité, cela implique de jouer synchro sur la pose des initiateurs(qui ne doivent pas se chevaucher) et des déclencheurs.

je vais pas épiloguer plus longtemps, c’est fatiguant de devoir t’apprendre la vie

Il y a vraiment un impact à tirer des flèches à travers une aoe de feu ou de heal? Très peu.
Même jouer avec le focus de l’elem pour renvoyer les projectiles (durée 6 sec), ne te serras pas d’une utilité majeur.

autant les projectiles physiques ont un effet peu recherché (justement par ce qu’il est le plus fréquent) et est donc négligeable, autant le renvoi de projectile ? sérieusement, contre un Pnecro liche ou un LB ranger ?

Certaines altés comme l’explique Mizuira ont peu d’influence et c’est ce que j’ai dit plus haut, il faut les rendre unique et pousser les joueurs à la spécialisation mais en contre partie il faudrait limiter le nombre de types d’altés lancées par les joueurs ou les dispels.

Non, toutes les altés ont une influence, car les effets secondaires sont en général très bien pensés (si bien que lorsque l’on regarde les maléfices si chers au coeur de Mizuira, on peut quasiment tous les ranger dans la liste des effets secondaires de Gw2).

Au lieu de limiter l’utilisation des altérations par les classes ou les dispells (qui ne sont pas disponibles pour toutes les classes dans la même intensité) il serait plus à même d’utiliser la stratégie du plus, en donnant une altération propre à chaque classe se basant sur leurs spécificités. ces altérations pourront être implantées soit par de nouvelles compétences, soit par des compétences déjà existantes, ce qui amène bien plus de flexibilité que le choix de Mizuira

Ou même un dispel d’alté n’enlèverait que 3 stacks maximum au lieu de la totalité d’une alté.

Bah voyons, la riposte du war te met 6 stacks de saignement, et l’interrupt 4 stack de confusion, on est donc à 2 altés correspondant à 10 stacks, il faudrait donc, 4 dispel pour en venir à bout, autant dire que tu perfect un voleur en 2 sorts, c’est y pas beau la vie ?

L’élementaliste reste une classe mal fichu. Tu veux te focaliser sur une spécialisation sur le feu, tu te retrouves avec tes 3 autres éléments hasbeen.

Bah oui c’est pas Gw1, mais les sorts des autres affinités ne sont pas pour autant useless, ou alors c’est que tu as mal compris l’intérêt de l’elementaliste.

Ce que je pense qui serai plus jouable en spécialisation: c’est de coller une graduation des traits sur les armes ou spécialité d’une classe (comme les éléments, la confusion) et non plus sur les points de robu, vita, puissance, etc.
Plus que tu débloque des traits sur une arme plus elle devient puissante par les traits, par exemple: Spécialiste en Marteau.
Et que tu puisses choisir une élite de trait sans sacrifice de point.

Ah bah oui c’est sur c’est vachement plus pratique pour le theorycrafting, moi vouloir taper, au marteau, moi dépenser point dans marteau, rien à faire des effets des compétence d’arme vu qui y a marqué marteau gneheeeeehee

juste NON.

Le Condi War se base sur 4 altés pour son dps dans cet ordre d’importance : Brulure – Confusion – Saignement – Tourment (quel tu rajoute le Poison par le cachet de Malédiction) on est donc très loin du mono saignement (à moins qu’il spam par magie le 5 epée et le 5 arc long).

Oui on peut tout à fait intégrer le système de maléfice soit par le biais des altés, soit en rajoutant une catégorie de sorts directement, mais je ne vois pas en quoi c’est contradictoire avec mes propositions et en quoi ça vient au soutien des tiennes.

Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait rien proposer, j’ai dit qu’il fallait composer avec l’équilibrage, nuance (nuance qu’il est difficile à saisir lorsque l’on est de mauvaise foi, je veux bien te le concéder)

Mat.9526:

Enoreth.6742 “savoir placer ses altés” j’ajoute que ça risque d’être amusant avec les joueurs qui balancent tout sans réfléchir autour de toi.

L’objectif c’est de ne pas s’entourer de joueurs incapable, et après les subtilités du gameplay se montrent d’elle même

sauf que justement, on part du principe que l’équilibrage est la priorité, et que donc chaque modification du gameplay doit être précédé d’une étude d’impact sur l’équilibrage et sur la meilleure manière de le conserver.

Les yakafokon c’est bien gentil mais ça ne résoud rien.

On reprend ton principe, concentrer tout un gameplay sur une seule altération.
Le potentiel offensif d’un tel build peut être réduit à néant par les capacités de dispell actuelles.

Toi tu réponds qu’on peut imaginer une aptitude qui oblige à utiliser trois dispels pour la clean. Ca sent déjà le truc improvisé parce que tu n’as pas réflechi à l’éventualité en amont.

C’est très joli tout ça, au final les classes pouvant réellement dispell à la chaine les altés se comptent sur les doigts d’une main, donc au lieu d’enrichir le gameplay d’une classe tu le rend complètement stupide, la mécanique se résumant à spam une condi que le 3/4 des classes ne pourront pas dispell, et t’asseoir au milieu en attendant la mort de l’adversaire.

Tu me dis que ce genre de réflèxion est signe de mon manque de connaissance de l’univers MMO ? Serieusement ?
Je suis curieux de savoir sur quoi tu te bases pour penser cela, et surtout sur quel MMO tu te bases pour ton idée, histoire de vérifier si son PvP n’est pas une vaste blague.
Par contre, lorsque je parle de condis dont l’effet est conséquence du dispell (que ce soit par son absence et sa présence) je me base sur du connu, sur des mécanismes qui enrichissent le gameplay autant pour le joueur que son adversaire et qui permet justement de créer une identité à chaque classe par des altérations propres. plutôt que de chercher à rendre ce gameplay minimaliste en le restreignant à une altération.

Parce que t’auras beau me dire qu’on peux appliquer l’alté avec foule de sort, ça reste qu’une alté, avec un environnement défini, qui n’a qu’une seule conséquence…. bref, stupide.

La ou c’est le plus drôle c’est quand tu parles de couches d’altérations pour le teamplay et que t’arrives à conclure qu’en comparaison le gp de Gw2 est simpliste

je t’explique parce que j’ai l’impression que t’es né d’hier

actuellement le teamplay condi c’est ça
condi de P1 > dispel > Condi de P2, P3
Conséquence, faut anticiper le dispell de l’adversaire se synchroniser avec ses mates pour assurer la meilleure efficacité notamment pour savoir qui pose la condi sacrifiable au niveau du dégat / durée et comment on les place (avant / après une alté tampon) le principe est le même pour le stunlock.

Ce que tu propose
Gros zerg d’alté > dispel dispel dispel dispel …. touchette
Tu sens la différence ? c’est moins simpliste ?

Une possibilité serait de rendre accessible l’arène privée par les fonctionnalités de guilde, en créant une monnaie de guilde propre au pvp.

L’arène serait alors configurable par la guilde sous réserve de droits liés aux rangs de guilde.

Mizuira.8245:

Et moi si je te sors une aptitude qui fait qu’il faut 3 dispell pour retirer l’alté en question ou que la retirer induit des effets secondaires?

Fin du débat (car ça marche et ça m’a pris 10sec pour trouver ces idées)

donc génial, au lieu d’avoir 3 altés qu’il faut dispell une à une, avec un ordre obligatoire, ce qui implique de savoir placer ses altés pour en verrouiller d’autres on a une alté qu’il faut dispell 3 fois, tout le monde spam son unique touche, bienvenue dans le jeu parfait de Mizuira !

quand aux conséquences de dispell, je t’invite à relire mon post plus haut, idée déjà évoquée qui peut faire une sourcouche supplémentaire au gameplay.

Bref c’est un métier de faire un MMO

Sinon, ROse parlait bien du baton, vu qu’elle parle de zone.
Enfin elle parle surtout de rien vu qu’elle ne joue pas la classe à son réel niveau, ce qui lui permet de dire un ramassis de foutaises à propos de la synergie et penser le jeu nobrain du fait qu’elle ne voit pas les subtilités du teamplay

Mais bon j’oublie que pour elle Gw2 = McM et PvE

Mizuira.8245:

je vois pas pourquoi ce serait pas possible de se spécialiser dans une seule altération.

Le dispell ?

Fin du débat

Bedrax.3294:

je suis contre, je ne pourrais plus jamais yolo q :O !

La mochitude de ta gardienne est un troll en soit, espèce de chewing gum à dread

Mizuira.8245:

A part rendre le poison impossible à annuler pendant une durée définie si on possède l’aptitude, avec le nombre d’anti alté qui existe c’est clair que l’intérêt d’une telle aptitude est clairement limité.

Après c’est vraiment dommage d’avoir perdu la diversité des malus qui existait dans GW1 au profit de quelques altérations dans lesquelles on ne peut même pas se spécialiser. Je prend l’exemple du gel, j’ai essayé pour m’amuser de faire un build basé sur l’allongement de la durée et le gel de zone avec un elem. Je pouvais monter facilement jusqu’à 20-30s sur plusieurs joueurs… Mais y’a tellement de cure d’alté et il faut sacrifier tellement de compétences/aptitudes/stats indispensables à la survie du joueur que c’est absolument pas viable.

Vraiment dommage que le jeu ne pousse pas plus loin que “dégat/durée alté” pour donner des éléments d’altération qui se rapprochaient plus du premier GW.

Je suis personnellement pour implanter des altérations propres à certaines classes

Par exemple :
Nécromant : [Malédiction] une alté qui si il ne se fait pas clean se déclenche et enlève x% de la vie totale de l’ennemi

Elementaliste : [Stigmate élémentaire] une altération persistante qui change de nature en fonction de l’affinité, si cette dernière est clean, elle inflige stupeur à la cible.

etc…

cependant, je suis absolument contre baser tout un build sur uniquement une altération, ça enlève énormément au gameplay d’une spé alté (c’est justement le reproche fait à certains builds altération comme pour l’elem et le guard de ne se baser que sur une seule condi)

Mizuira.8245:

+1 à Enoreth (pour une fois)

Avoues que tu es secrètement d’accord avec tout ce que j’ai pu dire :o

Oui je pense qu’Anet va délibérément se priver d’une partie de sa clientèle

Quicky.8396:

Pire encore, le buff du poison en rodeur, pas loin de l’inutilité vu que les alté se retirent trop vite….

En fait faudrait pas forcément up les altés, mais diminuer les anti alté qui sont bien trop nombreux pour certaines professions…. Quand en gardien tu as 15 anti alté, en nécro ou en voleur tu en as 2-3…

Ah bah oui, un necro ou un voleur est bien plus sensibles aux altérations qu’un Guard bunker, qu’un Elem, ou qu’un War …… tiens tiens, les classes ne se ressemblent pas tant finalement

j’appose ma marque sur cette annonce

Dikmas.9647:

Je suis d’accord avec toi. Mais inexorablement, quand on aura fini le contenu de l’extension (qu’on rush ou non) on reviendra au point de départ et on ralera à nouveau du manque de contenu jusqu’à la prochaine extension ^^
L’histoire vivante n’est pas une mauvaise idée en soit. Elle est, à mon avis, mal appliquée, mal exploitée ^^

Pour être bien appliquée elle demanderait un travail continu assez considérable et changement total de méthode.

L’extension en soi n’empêche pas l’histoire vivante d’exister, elle s’insère dans le processus en ajoutant un contenu redonnant une seconde expérience aux vétérans qui souhaitent des ajouts permanents et transcendant le simple lore choses qui ne sont pas faisables au format HV mais qui peuvent faire l’objet d’un ajout complémentaire sous la forme d’une extension.

D’accord en gros tu vois un mécanisme comme les compétences Kit de l’ingé.
Dans ce cas ce serait applicable pour toutes les armes conjurées ?

Une possibilité serait de raccourcir le CD mais diminuer considérablement les charges. Ca rajouterait une gestion supplémentaire pour l’elem (donc pas quelque chose de complètement fumé) tout en ne rendant pas la chose complètement imbattable

L’elem serait alors la classe la plus intéressante du jeu au niveau de la variété de gameplay

Après j’aime aussi l’idée d’ajouter un nouvel élite comme j’ai pu le dire dans les posts précédents

Neadhora.4216:

ça peut se régler par un ajustement adéquat de la durée de disponibilité d’une arme. Ou simplement qu’une arme rangée consomme plus de durée. Je pense que les possibilités ne manquent pas pour le rendre balanced.

Le problème est qu’il faudra composer avec tous les porteurs potentiels et ça rendrait l’équilibrage assez hardu à réaliser.
A moins que cette possibilité ne soit laissée qu’à l’elem, dans ce cas l’attrait de la modification serait moindre.

Personnellement, je trouve la FGS très bien telle qu’elle est (impactez un point à deux vous allez voir le carnage que ça peut faire)

Après restons, honnêtes le modèle HV/Pack de fonctionnalité aurait pu marcher si effectivement il y avait une communauté de joueurs suffisamment conséquente et investie (au niveau du CS), communauté fédérée par un côté réellement vivant de l’HV (et non pas un format série ou le script est décidé à l’avance, mais ou l’épisode suivant sera fonction des joueurs. Projet ambitieux mais tellement novateur)) et réellement conséquent du pack de fonctionnalité (nouveaux sorts / modes de jeu race/classe jouable).

L’avantage du modèle est la minimisation des risques au vu de l’étalement de l’investissement et la répartition des recettes. Le problème étant que cela nécessite une entrée fixe d’argent équivalent à un abonnement (CS ?)

Neadhora.4216:

Concernant l’espadon : pour moi c’est surtout du déplacement, ca a son utilité sur une map tout en longueur comme heritage a mon sens. Coté combat, ca vaut pas grand chose car tu perds 20 sorts pour en avoir 5, dont aucun defensif.

Je dirais que c’est un peu le même problème que toutes les armes invoquées. Tu as des charges limitées ET tu ne peux pas les ranger pour les reprendre. Rien que le fait de pouvoir les ranger et les reprendre tant qu’il reste des charges / durée serait un gain qui permettrait de leur donner une grosse utilité.

Ouais mais là ce sera légèrement abused au niveau des possibilités de stack pouvoir

Static.2853:

Pas mal cette idée d’élite. Et les dev ont répondu sur le sujet ?
Concernant l’espadon : pour moi c’est surtout du déplacement, ca a son utilité sur une map tout en longueur comme heritage a mon sens. Coté combat, ca vaut pas grand chose car tu perds 20 sorts pour en avoir 5, dont aucun defensif.

Généralement tu balance la zone et le 3 plus tu l’abandonnes, ça te fait un gain DPS non négligeable pour un Decap

Pour l’invoc, c’est un support mais pas vraiment quelque chose qu ite dispense ou t’empehce de jouer comme pour l’ingé tourelle.

C’est un support, non négligeable, mais support tout de même

Personnellement je verrais bien la glyphe de résurrection en élite, elle n’est quasiment jamais utilisé en utilitaire (vu son CD) et prendrait bien sa place dans un build en compétence d’élite avec une nouvelle couche de gameplay.

Sinon une autre transformation, un peu plus balanced que la tornade, la transformation en élémentaire “supérieur” selon l’affinité (encore un glyphe!) avec le même fonctionnement qu’une Lich Form