Guild Wars 2

Très honnêtement, pour mon compte, on a joué sur la saison 2 à trois et rush les divisions jusqu’à fin diamant début légendaire. On est ensuite tombé que contre du full team et la frustration résidait dans le fait que, quelque soit notre synergie à 3, les deux pug nous mettaient systématiquement en difficulté alors que le niveau en face était pas fifou, là où pré hot, on pouvait facilement carry une game à 3 contre une full team jusqu’à un certain niveau.

Côté sPvP, ce que j’ai observé pour ma part, et après en avoir discuté avec certaines personnes de ma FL ayant déserté le pvp, c’est que l’équilibrage actuel depuis la saison1 post Hot rend impossible toute “démonstration de skill”.

Je m’explique.

La tendance d’équilibrage de HoT tend vers un modèle entièrement symétrique, avec une séparation stricte des rôles (DD, Condi, Tank/support) et des compositions “sans faille”.

Dans ce type de meta, l’issue du match est essentiellement déterminée par les moves et le teamplay, d’une manière empêchant totallement le carry.

Pour faire simple : avant hot on avait quelque chose comme ça (à interpréter suivant le principe de pareto) : issue du match = 80 skillplay = 20% teamplay. Désormais on a 80 % teamplay 20% skillplay.

Le résultat est que certaines teams comprenant des personnes dont le niveau personnel est très moyen peuvent gagner un match contre des personnes dont le niveau personnel est meilleur mais qui au sein de leur équipe de match ont une synchro moins efficace.

Je ne suis pas en train de dire que l’un des modèles est meilleur que l’autre, mais ceci explique pourquoi les anciens joueurs, habitués à pouvoir carry un match à eux seuls se trouvent dégoutés de perdre des matchs alors qu’ils gagnent tous leur 1V1 et 2V2.

Bonjour Bonsoir,

Non

Ce que je comprends pas c’est comment tu fais pour ne pas tomber un nécro qui bouge pas ?

Tu joues quoi, guard bunker ?

Moi ce qui me tue c’est de voir des mecs en fin de diamant qui ne connaissent toujours pas leurs matchup, qui slack sur leur node H24 alors qu’il est free, et qui se font instant en teamfight, savent pas target, tempo, burst… Bref qui jouent comme des gros noobs.

Enlevez les paliers sécurisés pour les division 2, 3 ,4, mettez fin à la decarry permanente.

Quand on regarde les builds meta actuellement, il n’ya que deux builds sur les 5 qui sont axés condis :
*Le reaper

• le chronomancer

Dans les 3 autres builds présents on a :

• Le tempest D/F Aurashare => dispel de groupe avec la rune de soldat, Mass Dispel avec la surcharge eau, dispel sur swap eau, dispel 4 terre focus.
• L’ingé : dispel sur les élixirs sur la tourelle.
• Le revenant, qui finalement est la seule classe du lot ) être particulièrement sensible aux altés.

Ce que l’on remarque, c’est que les builds qui apportent un support en teamfight ne sont pas vraiment axés condis (L’ingé, l’elem et le revenant, chacun pouvant apporter soit des buffs, soit des heals, soit des clean) Bien que le chrono ait un très léger aspect support (sur le heal notamment, et par alacrity).

Tout cela pour dire qu’une team qui comprendrait trop de condipressure perdrait en même temps en dégâts directs, en même temps en support.

Ce que l’on remarque également c’est que c’est le stack de condis qui piquent, et que pour stack cela demande donc un certain nombre de coups portés (sauf exceptions)
De la même manière, si l’on rapporte les dégâts reçus par altération en fonction de ces coups, et ceux que l’on recevrait en dégâts directs, la niveau de dégâts est sensiblement le même.

Pour résumer,

• Si il faut autant de coups en alté ou en dd pour fairel e même nombre de dégâts, l’alté ne prend pas le dessus.
• Prendre trop de builds altés, c’est sensiblement se passer de builds supports, et donc avoir un désavantage en teamfight.
• Un build condi ne s’appréhende pas comme un build DD car les phases de burst sont soit diffuses, soit latentes, et implique que la tempo doit se faire juste différemment.

Up, on cherche un last Ele ou Mesmer

Salut,

On recherche actuellement un last Ele/Mesmer.

J’essayerai de te mp pour qu’on en discute au calme

Woah une gif fiesta !

pPendant ce temps pour le reste du monde

http://img.memecdn.com/give-a-papillon-o-meter_o_603532.gif

Non j’ai commencé le compo Omegalipette et je ne peux pas m’arrêter.

Help me Omegastroentérite !

Non plus sérieusement, c’était pas une attaque ciblée. Ce que je dis c’est que limiter le class stacking c’est un non-sens pour moi sachant qu’il dessert plus l’équipe qu’autre chose, et que rajouter un filtre augmentera encore le temps d’attente.

Après ça fait des games inintéressantes oui, mais bon, le 3/4 de mes games ont été inintéressantes pour le moment…

…

Omegastonlagaffe !

zut.

EDIT : Ce que j’avance tient pour grande partie de mon expérience personnelle qui est comme je l’ai déjà dit, limitée. Mais aussi des bases du mode conquest qui impose une certaine variété dans les classes.

Ouais on est d’accord omegalacthorrée. Le nécro est devenu surjoué avant la fin des proleagues.

Après je le dis, je persiste et je signe Omegawatt, le necro a beau avoir un skillcap bas, ça reste une classe qui doit être jouée intelligent pour perform (même si moins qu’avant je le concède).

Enfin concernant le matchmaking Omegasparov, le débat est vieux comme le monde sur le muilticlasse et la réponse est et restera toujours la même à mon sens.

L

2

P

Parce que pierre feuille ciseaux oiseau.

Revenant + ele pété => plein d’elem et de revenant partout.
Nécro hard counter ele et soft counter les revs => plein de nécros partout.

Prochainement, Chronophantasma counter les revenants + mobilité et donc counter les teams full necros => plein de mesmer partout.

Le cycle sans fin du QQ

THE QQ STREAM IS REAL

Omegaoufzor.2160:

Il m’a semblé croiser Isumir avec votre tag, non?

Y a d’anciens joueurs qui sont revenus pour jouer avec vous?

Mimzy.4218

Bonjour à tous,

Show Me Your Pips est une team composée actuellement de 3 membres reprenant le jeu après une longue pause de 6 mois

Chuuuuuut c’est un secret

BunnyButcher.3056:

Je joue Revenant, le problème contre le nerco c’est que tu peux pas défendre un point sans en sortir, du coup, même si tu gagnes à la fin le point a été décap et le travail du necro est efficient.

Au cac il est assez dur à battre, quand je vois que sur la compo en face 3 des adversaires sont des necro et ou DH, je joue avec le truc le plus skillé de la planète.
“Le Marteau”, c’est laid, j’aime pas mais, c’est efficace. Et vu qu’il y’a 80% du temps 60% de la team en face avec Necro et DH; ben je joue souvent au marteau.

En plus le 3 déclenche les pièges du guard

Oui! le double ou triple revenant marteau est très sale, déjà testé, mais pas de gloire.
Si le necro est nerf, je penses que ce sera le prochain problème.

La seule réelle chose qui pourrait t’obliger à sortir du point c’est le soul spiral si t’as pas le wardin rift de up, l’attaque auto ayant une faible portée il est très facile de rester hors portée.

Ensuite, t’as un nombre d’esquive juste imbattable en revenant ( les 2 esquives + riposte qui te donne également 50 stamina + Assault + surge) bref t’as toujours une esquive de up pour pêter une marque (d’autant plus que les marques du necro t’en a juste 2 qui sont vraiment dangereuses).

Enfin t’as le bastion qui est juste complètement fumé contre un revenant en shroud car soit il sort de son shroud pour te mettre une marque, mais tu le vois tout de suite, soit il essaye de te caler la faux de bourreau (télégraphé au possible donc t’as largement le temps de switch baton + surge ou esquive tout simplement)

Enfin, si je ne dis pas de bêtise, un point ça prend 5 secondes à décap, donc ça te permet grossomodo de sortir au moins une fois de ton point quand il spiral. , sachant que t’as 40k moyens de le faire sortir du point toi aussi.

Et puis même dans l’optique ou il arrive à te décap, la belle affaire, si tu le gère tu l’explose dans les 10 secondes qui suivent , il t’as fait perdre 9 points (10s + 8s cap) t’en a gagné 5 par le stomp et t’as 15s gratos en 4V5.

Bref, un revenant en 1V1 contre un nécro sur un point cap j’en voudrais tous les jours des comme ça.

Je ne jouais pas en juin septembre, mais si une meta aussi crappy que 4x a existé j’ai bien fait de pas y jouer.

Concernant l’avantage du nécro, je ne pense pas qu’il le conserve contre un revenant ou un ingé.

Moi j’ai eu l’expérience inverse, 3 nécros en face, on a juste fait constamment bouger le teamfight. En se synchronisant bien sur les stomp/respawn les nécros ont rien pu faire de la game car constamment open off point. (de mémoire on était 2x rev, 1 DH, 1 inge 1 necro).

Le fait que le nécro soit vulnérable seul et off point c’est à mon sens une faiblesse facilement exploitable dans la mesure ou plus t’en as, plus il devront se split.

A mon sens un double-triple revenant est bien plus dangereux que le nécro en ce que le revenant est autant à l’aise en teamfight qu’en roaming, qu’en 1V1.

Après, je ne fais qu’évoquer mon expérience personnelle. Et je n’ai jamais rencontré de difficulté contre une team à plus de 2 nécros, qui se faisaient autant stomp que les autres, voir plus. (expérience qu’il faut limiter, sachant qu’atm on est en ruby avec moins de 40 games jouées)

Un necro c’est super sensible aux déplacements de teamfight, en ce que sa mobilité est très réduite et qu’il ne maximise son build que sur un point.

De plus un nécro ça a 0 panic button et donc aucun moyen de rattraper un spike offpoint si ce n’est compter sur le shroud pour tempo… et le laisse péter dans le vide du coup.

Donc dans le cas d’une team 2+ nécros la solution est pas bien compliquée : faire bouger le fight et les obliger à se battre offpoint.

Que ce soit un revenant, un thief ou un mesmer, toutes ces classes peuvent remplir ce rôle.

De toutes la manières, jamais dans l’histoire de Gw2 les compos triple classe ont eu un net avantage car trop de failles stratégiques à exploiter …

up, plusieurs personnes sur le coup, mais on cherche toujours

Si ça c’est pas voulu, faudra m’expliquer.

Je sais pas, hier on a eu 2 crashs dans notre team, apprès être revenus dans la partie on a win, et notre winstreak n’a pas été impacté

meta => metagame => stratégie dominante employée par les joueurs.

L’équilibrage c’est ce qui fait changer la meta, ou qui permet une dynamique de pierre feuille ciseau (déséquilibre parfait toussa toussa)

Bref

Shiniuro, débranche !

Static.2853:

Enoreth.6742:

Static.2853:

…

la premième ?

Enoreth.6742:

[…]
Relis bien ce qu’à écrit static, et ça devrait faire tilt

Le souci quand on joue au grammar nazgul (autocensure ^^) c’est qu’il faut pas faire de faute ensuite ^^

C’est pas vraiment faire le grammar naso-lobaire, c’est relever une petite coquille amusante, comme celle que tu relèves

ou pas

Syrius Gorn.5384:

Tes neurones sont en zone C eno ?

Si seulement :’(

Relis bien ce qu’à écrit static, et ça devrait faire tilt

Static.2853:

Tu peux aussi attendre la prochaine extension, s’ils font comme a la sortie de HoT, tu n’auras qu’a payer la 1eme pour avoir la 1ere dans la foulée

la premième ?

Faire des longues marches pour rien c’est bien.
Faire de longs posts pour rien, c’est bien aussi.

Au moins tu t’occupes

Propositions intéressantes cependant :

Concernant Spiritwatch :
Cette map possède une mécanique intéressante (l’orbe) mais qui possède un gros désavantage, elle crée un déséquilibre notoire entre les classes et obligerait si jouée en ranked et autres l’équipe à revoir entièrement sa compo pour une seule map (certes le teambuild peut varier suivant les maps, notamment Khylo et Foefire qui ont toute les deux des mécaniques très punitives, le lord et les trebs, mais cela concernait en général une classe à changer grand maximum)

Renforcer ce déséquilibre en mettant en place les problématiques de Skyhammer (tu tombes, tu meurs) favoriserait trop grandement les classes à bump grap et/ou avec une stab.

Enfin concernant la cour, pourquoi pas effectivement, tant qu’il s’agit d’unranked ou d’un ladder séparé.

Ah bah quand même, il était temps.

Il n’y aura que Waffle et Audio qui rotationneront ou d’autres streamers sont prévus pour couvrir plus de matchs ?

Static.2853:

QUand il y a des leaves et qu’il n’y a pas le deshonneur on a ce genre de probleme, quand il y en a on a des gens qui ralent qu’ils ont des déco involontaires et se prennent des bans “injustifiés” parce que c’est pas leur faute c’est leur box/ordi/FAI/mère/pingouin.

Moi je suis pour le deshonneur, si tu déco involontairement ca me fait une belle jambe, et si j’ai des décos toute une soirée ben c’est pas ma soirée pour jouer et je fais autre chose, c’est la vie.

D’un autre côté, si ils pouvaient stabiliser leurs serveurs, ça serait bien.

C’est le seul jeu sur lequel je rencontre des time out, donc bon voila quoi VOILA

Bon,

Déjà hier c’était la daily necro.

Ensuite, les BG ne sont pas vraiment représentatifs de ce qu’est le pvp. On y retrouve beaucoup de pve qui font la daily, des gens testant des builds, ou s’occupant en jouant à moitié le temps que ses mates se connectent.

Dans cette optique le nécro qui est une classe efficace en bg avec un bas niveau de maîtrise pullule et c’est normal.

Cependant,

En ranked, le nécro a toujours eu une place pilier lorsqu’il était intégré dans une compo en tant que boonkiller. De ce fait il a toujours été le focus prioritaire en teamfight, notamment du fait de son incapacité à gérer un hardfocus (peu de mobilité, peu de breakstun, pas de vigueur, pas de lineback possible lorsqu’il est en shroud etc…)

Ainsi, en team, le nécro condimancer avait en général la responsabilité de l’issue du teamfight. On ne pouvait pas se permettre de prendre un nécro qui ne savait pas se placer et qui esquivait à l’arrache. Donc son niveau de maîtrise devait être assez haut pour avoir sa place en team.

Si le reaper a up sensiblement le nécro, ces défauts là restent bel et bien présents (même si le soul spiral peut avoir un côté dissuasif au hard focus). Donc m’est avis que seul les nécros disposants d’un bon niveau de maîtrise de leur classe resteront sur les hauts paliers à l’arrivée de la ligue.

La seule manière de le jouer actuellement qui puisse être viable en team c’est en aurashare boonbot.

Une vision bien réductrice de l’élem aussi passionnante à jouer qu’un jour de repassage.

Le fresh air n’a et n’aura jamais sa place en team, tant qu’il ne disposera pas d’une meilleure mobilité.

Obrigan.3021:

Ou est ce que peu télécharger la version 64 ?

https://account.arena.net/content/download/gw2/win64

Les échalotes sont déjà récoltable en Tyrie.

Mais merci pour l’anecdote

Le puits du chrono a 1s de cast et dispose d’une animation bien à lui.
La première pulsation a un léger délai avant de s’activer.

Sans anticipation, un peu de vision de jeu et de réflexes.

Pour le grap du DH, si tu parles du grap espadon, peu de DH jouent GS. et celui c’est est tout de même largement téléphoné, donc facilement esquivable.

Si tu ne vois pas tout dans le teamfights alors que toutes les cibles sont dans ton champ de vision, c’est qu’il te faut faire un travail sur les animations ou entraîner tes réflexes.

De toute façon, il n’y a pas d’autres solutions si ce n’est jouer en
invocation pour le bs sur le swap légende

Faut l’anticiper le piège, esquive et facette de la nature par exemple ou prévoir la facette de heal pour la déclencher pendant le burst

Si t’enlèves le bouclier, tu perds, un prot, environ 4k de heal et un blocage de 4 secondes que seules les marques du necro et le venin du thief peuvent passer.

Tu mets quoi à la place ? L’épée ?
Le blocage de 2 secondes est bof bof, tout ça pour claquer une immo
Le Grap est difficilement plaçable, même si il a une utilité.

En conséquence, se passer du bouclier c’est perde un panic button, et beaucoup de sustain qui ont des cd très courts.

En voleur t’as du mal contre les nécros ?

Bon, pour rappel :

1. Les marques sont sensibles à l’aveuglement
2. Les marques sont sensibles à l’esquive
   #Les marques qui piquent (3 et 5) ont un Cd relativement long
3. Le nécro est très sensible à l’interruption de ses skills (notamment le heal et le signe de la sauterelle

De ton côté :

1. Le thief actuel a 2 dispel (signe d’agilité et Foulée de l’ombre), 3 avec le trait qui donne un dispel sur l’esquive réussie (1s CD)
2. Le thief a maintenant 3 esquives avec la branche fracasseur
3. le thief actuel a un rupt instant relativement spammable.

Pour buter un nécro ?

• Blind / evade sur les marques 3 et 5 (elles ont une animation différente des la 2 notamment)
• tu bourrines pendant le sceptre à l’AA. il prendra plus cher que ce qu’il te mettra et devra obligatoirement tenter un heal ou passer en linceul
• tu tempo le linceul : compétences à faible portée, un seul gap closer de 5 secondes de cd à une portée réduite également (900 à peu près)
• tu rupt son heal et claque un blind juste après pour éviter le signe de calamité

t’as gégé
.

Bon on va pas arriver à s’entendre (ou se comprendre). Inutile de relancer la discussion.

Je me cite : “Quant à la complexité de l’organisation d’un tournoi, je t’invite à organiser tes propres évènements afin de voir ce que cela implique en moyens humains si tu veux faire quelque chose de propre. "

Je n’ai pas cherché à être condescendant ici, je l’ai dit dans l’optique ou tu disais qu’il n’y a rien de sorcier à organiser un tournoi quelle que soit son ampleur. Et qu’effectivement, avant d’avoir mis le nez dans le cœur d’une structure compétitive à grande échelle, on ne peut pas trop imaginer les enjeux et sous enjeux afférents.

Là où l’on ne s’est pas compris au début c’est que je pensais que tu reprochais à Anet la fin des tournois communautaires, j’ai peut être répondu un peu vite sur la question.

Le fait est qu’à mon sens le fait d’organiser un tournoi type TOL/TOG en présélection de la Proleague c’est :

1. Trop restrictif car cela empêche à des équipes de venir en cours de ligue, tu me dis que c’est anecdotique, mais si l’objectif c’est de faire venir des grosses structures typ Fnatic ou AAA, on passe à côté, dans une moindre mesure, les anciens joueurs revenant en cours de jeu sont squeezés.
2. Trop punitif, car à part imaginer un système type round robin ou swis, impossible d’un point de vue logistique vu le nombre de compétiteurs potentiels, cela ne laisse aucune possibilité de marge de progression.

EDIT : la différence c’est que je ne me suis pas posé comme connaissant parfaitement tout les ressorts de l’organisation de structures compétitives.

La meilleure solution étant donc…. de restreindre le nombre d’équipe pour un même joueur, on finit par tourner en rond.

Et les équipes arrivant en cours de ligue c’est aussi fréquent que souhaitable, en ce que ça permet à de nouvelles équipes de participer.

De mon côté j’ai co-organisé les 2 tournois HtW qui ont regroupé à peu près 380 participants et de mémoire, 600 viewer twitch pour le premier et 200 pour le second.

J’ai ensuite co-animé un groupe de travail sur un préprojet de …. ligue pvp.

Mais c’est de l’histoire ancienne.

EDIT : La contrainte qu’il y a sur un évenement compétitif, c’est l’enjeu des 200 000 USD et donc une obligation d’un système laissant une chance égale à tous les participants, en comblant les failles, prévenant les exploit de manière à pouvoir attirer sponsors et investisseurs externes afin de pouvoir décoller sur la scene esport. Je ne sais pas si ton expérience (que je ne minimise pas, Uv a fait plein de bonnes choses) est au calque de ces exigences, qui demandent une certaine expertise des aspects “compétitifs” au reflet des enjeux suscités.

Oui donc tu n’as pas organisé d’évènements compétitifs, tu ne peux donc pas décemment dire que tu connaît parfaitement le sujet.

Juste pour te dire pourquoi le système que tu propose est biaisé.

Actuellement, si une team rejoins le ladder jour +1 de la saison, il pourra toujours être éligible pour la challenger.

Avec le système que tu proposes, il ne pourra pas, donc c’est plus restrictif, point.

Je te connais uniquement pour l’organisation des Art of Dance, c’est bien mais pas de l’évent compétitif, mais là n’est pas la question.

Concernant la sélection : c’est tout à fait normal de la restreindre au ladder.
Si on exclut toute remontrance contre le ladder par équipe. (matchmaking, mmr rank etc…) c’est juste un contrôle continu qui permet à long terme de faire ressortir les meilleures équipes du jeu. Il serait bien plus représentatif qu’un Tournoi dont le nombre d’équipe participantes, comme pour le TOL/TOG etc… est forcément à élimination simple, qui est limité dans le temps (tout le monde ne peut pas participer ce jour là etc..) .

La seule limite est comme je l’ai dit, qu’il faudrait limiter à une seule team active par joueur.

Je crois que tu ne m’as pas compris.

Anet a déjà fait son environnement compétitif : le ladder qui ouvre à la Proleague par la challenger cup. Il n’y a aucune raison de complexifier la chose en rajoutant des tournois qui s’insèreraient (comment ?) dans cette sélection.

Si les gens n’y participent pas, ils ne peuvent pas reprocher à Anet de leur fermer la porte au esport.

Quant à la complexité de l’organisation d’un tournoi, je t’invite à organiser tes propres évènements afin de voir ce que cela implique en moyens humains si tu veux faire quelque chose de propre.

EDIT ah et oui j’oubliais, l’AG n’organise plus de tournoi EU, faute de joueurs participants. Donc la communauté attentiste c’est pas une illusion

Les tournois AGEU ont pas été abandonnés, juste désertés par la communauté.

Et l’initiative de ces tournois appartient aux organisateurs, pas à Anet.

Si il n’y en a pas d’organisé c’est pas la faute d’Anet, mais de la communauté, qui ne les organise plus ou n’y participe plus.

Et je vois difficilement Anet externaliser un classement compétitif avec une récompense pécuniaire à des organisateurs externes, si ce n’est ESL eux même

d’ailleurs, juste pour rire, les WC sont toujours ouvertes, t’y participes ?

Bref.

Et tu vois quoi d’autre comme système ?

Pour la possibilité de jouer plusieurs teams actives sur un même classement je suis d’accord, mais sinon, c’est normal que les teams qui jouent pas le ladder n’y figurent pas …..

Nerf de la branche feu : check
Nerf de la vigueur : check
Nerf du cachet d’énergie : check
suppression de la céleste : check

- Impossible de faire un build orienté dégats viable avec tempest (et qu’on ne me parle pas de conduit harmonieux).
- impossible de faire un build support viable en teamfight (amulette guérisseuse for the lol)
- la spé tempest est un cancer au cerveau pour qui aimait la mécanique de l’élé pre hot.

Bref

Actuellement le thief est balanced.

Reste à voir son implication dans les teambuilds

oui, on s’est fâchés très fort :’(

Static.2853:

Enoreth.6742:

Bah y a les HtW,

bon on est plus que deux, mais …

Y’a une autre team de 2 (Alex et lady) comme ca vous serez 4 Manque plus qu’un 5eme.

Sinon le probleme de ce sondage, c’est que personne le lit. Y’a Empi par ex qui existe, et la nouvelle guilde de Jeff dont j’ai oublié le nom.

Tu t’es reconverti en agence matrimoniale ?

C’est pour t’éviter une autre déconvenue, ça serait dommage de te faire sanctionner pour spam

forum, dédié, quelques soient tes raisons