Guild Wars 2

Ça fait vraiment quête journalière bateau ton truc :/

Soit ça sera pas rentable et personne ne s’en occupera = temps perdu par les devs
Soit ça donnera un truc conséquent en po/t5-t6 + laurier et dans ce cas ceux qui ne feront pas car ne jouant pas plusieurs heures par jour ou voulant faire autre chose seront clairement désavantagé (à cause de l’inflation qui va être provoqué si tout le monde le fait, un peu à la manière du farm chest nerf)

En tout cas l’idée de tous les jours faire une liste d’event je trouve pas ça terrible. Déjà que pour la quotidienne il arrive qu’on soit obligé de jouer d’une façon spécifique pour la valider (mais ça reste rare) alors si on doit faire des events lambda chaque jours qu’on ne choisit pas…

Parce que tu vas me dire que c’est rien d’obligatoire. Seulement si ça se met à rapporter plus que les donjons ou les autres farm du jeu afin d’avoir de l’intérêt, ça va devenir semi obligatoire afin d’avoir un minimum d’argent.

Du coup bof ton idée, je préfère la mienne qui semble moins répétitive et je préfère des récompenses exclusives sous forme de skin exclusifs sur le thème de la zone plutot que des bêtes po/materiaux/monnaie quelconque.

Moi j’aurais plutôt vu ça après vu que plus le temps passe plus le dragon se renforce mais après chacun sa façon d’imaginer le scenario.

J’aurais juste préféré autre chose qu’un vol d’œuf et une pseudo trahison pour justifier un tel flashback :/

Je comprend pas pourquoi ils n’ont pas repris le principe de GW1 avec les “canaux” qui se crées au fur et à mesure. Le méga-serveur c’est exactement ça mais sans laisser le moindre choix ce qui est vraiment dommage.

Après ils ajoutent un indicateur de langue qui dépend de l’origine de la majorité des joueurs sur le “canal” en question et c’est réglé ! On sait où vont se rejoindre les français, les anglais et les allemands.

Quand je vois Anet dire qu’elle est continuellement en discussion avec sa communauté et que c’est très important pour eux… je me sens pas du tout pigeonné :/

Je t’avoue que j’ai pas trop apprécié les annonces genre “le megaserveur sera mis en place lentement et soumis aux retours des joueurs en continu pour finir sur tout le jeu petit à petit”

Pour voir au final le méga-serveur complètement intégré au bout de 3 jours malgré un sujet de milliers de post sur le forum off pour un retour en arrière et des modifications… Truc complètement prévisible s’ils avaient un minimum consulté les joueurs avant sur ce projet et s’ils avaient pris le temps de la sortir correctement.

C’est le genre de bourdes complètement esquivable à partir du moment où on consulte un peu ses joueurs, dans le même genre on a la modif du système de gemmes ou la version enflammé de la T3 humaine au CS… Si en plus ils se trompent même sur les dates de promo maintenant, où va t-on?

ackile.9682:

Car l’ajout d’une map hl va occuper les joueurs durant un certain temps, certes. Mais cela va vite devenir redondant et les cartes vont attiré de moins en moins de joueur.

Je m’explique:
- ils vont sortir une carte, les joueurs vont aller dessus. Mais comme on avance pas tous à la même vitesse. A chaque nouvelle carte, de moins en moins de joueur y auront accès. Ce qui reviendra à développer pour une minorité de joueur. Minorité qui ne va pas arrêter de diminuer au file des ajouts de carte.
Un bon exemple serait Gw1 : comptez le nombre de joueurs dans les villes de départ et comptez le nombre de joueurs dans les villes de fin.

Je crois qu’il serait bon de générer donc du contenu (pas forcément hl) à partir de ce que l’on a déjà.

C’est exactement ce qu’ils avaient fait pour l’histoire vivante saison 1 et ça les a tout sauf réussi…

Les joueurs en ont ras le bol d’avoir du recyclage en continu. Quand tu connais par cœur une zone et que t’as pas envie d’y retourner, c’est ton choix. Forcer les joueurs à y aller quand même et y passer des heures de jeu pour obtenir des items c’est franchement pas une bonne idée.

Surtout que tu dis que ce sera à chaque fois une minorité de joueurs qui auront accès au contenu mais moi j’y crois pas. Une carte comme le Col aride ou la dernière ça se visite correctement en 5-6h. Bien sur si tu accroches tu peux y passer bien plus de temps, faire les succès, réussir/voir tous les event etc…

Mais franchement avec des mini map en moyenne tous les 3-4 mois comme ça semble partie, n’importe quel joueur qui joue plus de 1h par semaine trouvera le temps de faire les instances et de faire un tour très correct de la zone. Il faut aussi prendre en compte que des joueurs vont aimer une carte et y revenir souvent et que d’autres au contraire iront directement vers la suivante. Surtout qu’à partir du moment où toutes ces cartes sont “HL” ça pose plus de problème.

Je trouve que des cartes où il faut un peu d’organisation comme on a sur le Col Aride voir Silverwastes c’est très bien comme principe car on a quelques fois par jour des guildes qui y organise des sorties.

Après je sais plus qui a donné l’idée mais j’aime beaucoup le principe d’un gros meta event rajouté sur chaque map avec des récompenses exclusives et qui est choisi aléatoirement chaque jour parmi la liste complète. Même si ça ne va pas repeupler les map en même temps (ce qui est utopique, faudrait 5 fois plus de joueurs qu’actuellement) au moins chaque jour une map non HL aura son heure de gloire pendant la journée !

ackile.9682:

Un bon exemple serait Gw1 : comptez le nombre de joueurs dans les villes de départ et comptez le nombre de joueurs dans les villes de fin.

Bah les villes de départ ont largement plus de monde car c’était le centre du commerce car accessible avec n’importe quel perso crée et qu’il y avait tous les marchands. Quel intérêt d’aller dans un trou perdu vers la fin du jeu qui ne contenait aucun marchand quand on peut avoir tout d’accessible au même endroit et plus facilement?

C’est pas pour rien qu’il y a plus de monde à l’arche qu’au promontoire sur GW2 ^^

J’adore taunt surtout quand ça pull aussi bien <3

Mais dans les fait ça n’empêche qu’ils oublient de faire plein de chose avant de sortir du “contenu”. Par exemple prévenir et écouter les joueurs (coucou megaserveur rush, coucou arnaque des gemmes)

LothiaVela.6789:

Bref… si actuellement on a pas de certitude sur ce qui s’est passé et qu’on ne peut faire que des suppositions…..réjouissons nous d’avoir enfin les réponses (ou une partie) dans l’hv a venir au lieu de râler sur le fait qu’on ne vois pas le rapport….ça devient exaspérant.

Ce qui m’embête c’est surtout l’idée que Caithe vole l’œuf. J’ai peur que ce soit vraiment tiré par les cheveux juste pour avoir une bonne raison de partir en flashback et gagner du temps.

J’ai peur que son secret soit un truc qui aurait été “pardonné” ou accepté direct par notre perso si elle nous l’avait dit en face. On te met une belle zone en pleine guerre contre le dragon, on te dit que le pacte est sur le point d’attaquer, on te fait récuperer un oeuf qui peut changer le destin de la Tyrie et… bah va falloir attendre 1 mois et demi (hivernel arrivant) pour avoir une chance croiser Mordremoth.

J’avoue ne pas en voir l’intérêt et ça fait vraiment rajout pour faire durée le scenario un peu comme avec Scarlet et la tour des cauchemars. A moins que ce que l’on va apprendre change notre façon d’attaquer le dragon, ça aurait pu très bien avoir sa place après…

Amee.3024:

Et bien tout simplement après avoir vu le chemin que prend l’HV et vu qu’il suit énormément les spéculations des joueurs, les Sylvaris (et le secret de Caithe) sont très certainement liés à Mordremoth ( Si tu veux il y a pas mal de sujet sur les fofos qui en parlent, pas le temps de les re-chercher ce soir).

+1 pour Rytlock, j’aimerais bien qu’on ne le laisse pas autant de côté.

Donc on est d’accord, pour l’instant on a absolument pas de lien direct et juste des suppositions par ci par là qui justifient en rien un flashback à priori. Je vois encore moins le lien avec l’œuf de dragon…

Je doute que le secret de Caithe soit quelque chose qui va bouleverser la tyrie =/

Bah c’est bien ce qu’on leur reproche, ils ont oublié de changer les dates tout comme ils ont oublié les principes du manifeste ainsi que le fait qu’un MMO ait besoin de contenu conséquent pour survivre

Faut bien relever les erreurs et les rappeler à l’ordre de temps en temps !

Ils prennent même plus la peine de changer les dates sur les news…

Amee.3024:

Alors vraiment, après tout ce qui s’est passé dans l’HV si tu ne vois pas le rapport avec l’histoire des Sylvaris et les dragons… Le lien entre les deux est plus qu’évident maintenant.

Eh bien non, je vois aucun rapport avec Caithe et son passé… A part que le dragon avait réussi à corrompre Scarlet et à attaquer le rêve, je vois pas vraiment de lien direct.

En tout cas je vois pas ce que vient faire le passé de Caithe (à priori) dans notre affrontement contre Mordremoth. Caithe n’aurait pas volé l’œuf ça n’aurait rien changé vu que de toute façon y’a 99% de chance qu’on le récupère et que de toute façon étant un personnage clé de GW, c’est surement pas une “méchante”.

Mais je veux bien que tu m’expliques ce lien évident qui explique pourquoi on va avoir des flashback sur les sylvari ^^

lecreuvar.7082:

bien d’accord avec Mizuira … (erf … je change de coté de la force … ou pas)

Arf ! La fièvre toussa toussa…

Rétablis toi vite

Pitié non!

Pas de quêtes répétables à farmer comme sur tous les MMO pour avoir des tokens ou des points à échanger contre des récompenses,titre ou autre… C’est justement l’un des avantages de GW2 d’avoir un un système d’event, si c’est pour rajouter des quêtes fedex bidons comme sur tous les autres MMO c’est pas la peine.

Si tu veux donner une utilité aux cartes exploré tu rajoutes un gros meta event plus ou moins difficiles avec ou sans un WB style Tequatl qui donne des récompense uniques qu’on trouve pas ailleurs dans le jeu et t’auras toujours des run de temps en temps.

En tout cas je suis complètement contre ton idée, GW1 avait la grande force de ne pas proposer de quoti (sauf en fin de vie pour rassembler les joueurs et y’avait + de 60 missions différentes rien que pour le PvE) là où WoW se mettait à miser dessus.

Une collection qui pop pour chaque map terminée et qui offre un item style Mawdrey (skin unique) qui demande des items qu’on ne trouve que sur la map en question (coffre de puzzle, réussite meta event, loot rare mais à l’HV, craft propre à la région) c’est bien mieux et moins compliqué à mettre en place.

Sinon le rapport avec les pièces mystiques c’est exactement comme tes insignes quand tu dis “Chaque quête permettrait de gagner des insignes (comme pour les 2 nouvelles cartes). Les quêtes seraient répétable chaque jour, mais changeraient aussi chaque jour”.

La seule différence c’est que c’est une monnaie unique peu importe les quoti que tu fais. Bref, l’utilité du journal de quête est quasi nul surtout dans la forme que tu donnes.

Il faudrait tout simplement rajouter des armes voir des parties d’armures aux skins uniques un peu à la manière du chemin étherlame où on peut loot les armes de tonnelles avec un effet bleuté.

Après le problème reste que tous les donjons peuvent être rush et farm sans problème car très peu de difficulté donc à moins de mettre un taux de loot de 0,01% ça n’aura vite plus aucune rareté. Même des donjons comme Arah sont vendus…

Par contre j’espère que s’ils ajoutent un jour (avant 2016 de préference) un nouveau donjon un peu plus complexe, ils reprendront ce principe de loot bonus unique (en plus des token classiques) qu’on ne trouve que là dedans. Bien sur qu’on pourrait vendre à l’HV et non lié au compte.

Dikmas.9647:

Pourquoi tu dis qu’on tuera Mordremoth à la fin de l’année ? Et pourquoi tu dis que l’HV 2 se finira à la prochaine MàJ ? ça a été annoncé par Anet que l’HV 2 se finira en décembre 2014 ? (vraie question car je pige pas pourquoi tout le monde prétend ça)
Et ne pas tuer Mordremoth avant Noël ne veut en rien dire qu’on va mettre 2 ans à le tuer. L’extrapolation c’est bien mais la mauvaise foi c’est saoulant.

Bah on a eu la pause annoncée de mi-saison après la 4ème mise à jour, les devs ont dit qu’on était à peu près à la moitié de l’histoire. Du coup en théorie il reste plus que une mise à jour après celle dévoilée dans ce trailer, deux si jamais ils en font une supplémentaire.

Le soucis c’est qu’avec l’arrivée d’hivernel ça va faire une coupure et le scenario semble tellement s’éloigner des soucis du pacte avec le dragon pour s’orienter sur l’histoire de l’oeuf… c’est pas dit que d’ici 1 ou 2 épisodes on s’attaque à Mordremoth ou alors ce sera franchement bâclé de passer d’une maj qui a l’air à 90% flashback sur les sylvari à l’attaque directe sur le dragon. Et si on affronte pas Mordremoth là, on va devoir attendre comme d’habitude 2-3 mois de pause que l’HV saison 3 reprenne donc on s’occupera pas du dragon avant Juin… Quasiment 1 an après le début de la saison 2.

Tu m’étonnes qu’on soit inquiet s’il faut plus d’un an pour chaque dragon sachant qu’Anet est spécialiste dans l’art de choisir des thèmes peu intéressant pour leur histoire. J’en vois plein qui parlent de la caverne où Ronan a trouvé la graine de l’arbre clair….

J’ai un gros doute sur ce genre de révélations, ça risque d’être juste que Caithe a fait des trucs pas gentil dans le passé et qu’il faut la pardonner et voilà :/

Le trailer est vraiment pas terrible. Autant c’est bien de se focaliser sur autre chose que les dragons mais là ça semble vraiment sans aucun lien et pas intéressant pour un sous.

Lors de la mise à jour d’avant on cherchait l’oeuf… maintenant on cherche toujours l’oeuf… mais évidemment pour retrouver l’oeuf le plus logique c’est… de revivre le passé des protagonistes !

Non franchement, que ce soit la dernière mise à jour comme celle à venir, on aurait très bien pu s’en passer à mon avis :x

On a juste pas eu les mêmes expériences, ça m’est arrivé beaucoup plus souvent que le joueur à faible point de succès soit le “boulet” du groupe. Du coup même si je ne passe pas moi même d’annonces limitatives, je mène pas la guerre contre ces groupes dont je comprends l’objectif premier (finir le donjon rapidement sans la moindre prise de tête car pas intéressant).

Après j’ai déjà vécu la même expérience que toi mais ça reste franchement plus rare qu’avec les joueurs à 2-3k succès.

Oui enfin c’est comme si tu me disais “ils ont ajouté des loots rares sur les champions en PvE, ils n’ont pas rien fait pour le PvE”.

Bah je te dirais si, ça c’est des modifications pas exceptionnelles et en McM depuis la suppression du lac au profit des 5 points à capturer, il n’y a plus rien eu. Évidemment qu’on ne peut pas dire qu’ils n’ont rien fait car par définition, rien que l’ajout d’un pnj c’est faire quelque chose.

Mais à mon avis, depuis la modification des frontalières, c’est comme si le McM avait rien eu en changement pour beaucoup de monde. Je doute que les joueurs considèrent le McM comme un mode de jeu vraiment suivi…

Non c’est sûr que le McM, les joueurs sont pas gâté non plus ^^

C’est quand même franchement limite malheureusement.

Parce que au final, 8 mois pour une changer quelques formules mathématiques et l’interface (où tu choisis les map au lieu des “serveurs”) c’est quand même un travail assez pauvre. Alors l’impact ne sera pas invisible mais je doute qu’il remette en cause la façon et le desir de jouer d’une partie de la communauté.

Cet maj est une bonne chose mais c’est extrêmement mineur pour le délai sans rien qu’il y a eu entre temps. J’espère que le mode pvp prévu va arriver pour le prochain pack de fonctionnalité et qu’il sera assumé (pas comme le DM en arène privé).

La réponse à ta première question ackile, c’est que si on banni les joueurs “méchant” du forum alors celui ci serait déserté car à part les sujets qui tendent vers des débats, les autres sujets meurent illico et le forum est peu fréquenté.

Ensuite pour les questions j’avais commencé à les écrire et en voulant posté ça a planté (merci…) car t’as édité le sujet entre temps donc je passerai mon tour pour l’instant. Je me sens pas chaud pour tout réécrire.

Je vais juste en reposer une pour rester dans le sujet :

La saison 2 de l’HV est censé se terminer en Janvier. Nous n’avons à l’heure actuel aucune info sur l’avenir du jeu, si le modèle de l’HV persistera ou non l’année prochaine. De fait, par égard pour les joueurs qui financent le jeu et son évolution régulièrement, sais tu Stéphanie s’il est prévu de nous fournir des informations sur ce qui nous attend l’année prochaine sur GW2 et dans un délai raisonnable? (avant la fin de l’année).

Ça c’est ta vision des choses, si l’extension contient un contenu équivalent à ce qui est proposé par la concurrence (nouvelles zones, nouveaux donjons, nouvelles compétences, nouveaux modes PvP) tu me verra pas me plaindre. Si par contre c’est un truc développé n’importe comment, rempli de bug exploit possible, dont le seul but c’est le farm des succès et qui correspond à des choses absolument pas demandé par les joueurs (genre les mégaserveurs ou la maj sur l’échange po/gemme) alors je serai le premier à gueuler oui.

Dans le cas contraire tu me verra faire la promo du jeu sur les forum et inciter les joueurs à tester l’extension.

Pour la partie du temps d’intégration des remarques des joueurs, Anet a dit que c’était environ 4 mois. 4 mois car le contenu qui sort est en général fini ou quasiment 4 mois à l’avance. Le soucis après c’est que tu dis qu’on ne dirige pas Anet donc on ne peut pas savoir la liste des projets… Mais il est là le problème!

Tous les MMO annoncent très à l’avance les projets qu’ils ont pour les mois voir l’année à venir. Dès fois un contenu est repoussé d’un mois ou deux mais il sort. GW2 avant il annonçait des choses mais il en manquait 1/4 à chaque fois qui n’étaient même pas repoussé mais carrément annulé sans une seule info ni excuse.

Maintenant comme ils sont incapable de tenir un planning (et c’est le seul studio de MMO à ma connaissance qui galère à ce point là dessus avec toutes les pauses) ils ne nous donnent aucune information. Du coup ils accumulent les boulettes facilement évitable si on avait été prévenu genre 2-3 mois à l’avance. C’est idiot mais pourtant ils font comme ça…

Pour reprendre l’exemple de la chaudière qui tombe en panne, il fait quoi le père? Premièrement il s’excuse car même s’il y peut rien, son fils n’aura pas la ps4 comme promis. Ensuite la deuxième chose c’est qu’il explique pourquoi il ne peut pas acheter la ps4 (la chaudière). Pour finir, il promet en général autre chose pour rattraper le coup ou bien il repousse la ps4 en question.

Dans GW2 on a des projets et annonces qui disparaissent d’un seul coup sans la moindre excuse ni justification du pourquoi. De plus, rien en général pour rattraper le coup, c’est même pas des retards, c’est juste des promesses non tenues et aucune info encourageante sur la suite.

Dernier point, le père en question il doit rien à son fils pour son anniv, il est pas payé et n’a pas de service à rendre. S’il offre pas la ps4 c’est comme ça, il s’était engagé mais c’est tout. Là GW2 ils reçoivent de l’argent mais se permettent de pas faire ce qu’ils annoncent voir de ne rien annoncer. Je me met à la place du joueur qui parle pas un mot d’anglais et qui dépensait 40€ par mois pour l’évolution du jeu, il a pas du regretter son investissement avec la mise en place surprise des méga-serveurs…

Du coup ouais, j’ai tous les droits de faire une “lettre de réclamation” (sous la forme de plainte ici) mais d’insulté pas vraiment pour rester dans un cadre poli vis à vis des autres.

Idée sympa pour ceux que ça tente mais comme les premiers post je trouve que c’est pas ça qui donnera plus d’intérêt au puzzle et ça ne vaudra jamais un nouveau puzzle bien compliqué comme a pu l’être le clocher du roi dément les premières fois.

C’est pas aux joueurs de s’imposer des difficultés pour trouver du fun mais au jeu de les proposer. Après tout, le jeu est financé pour que les joueurs continuent à s’y amuser, pas pour qu’ils se sentent obligé d’inventer de quoi se divertir.

Merci quand même pour l’idée, ça reste mieux que rien et ça peut toujours intéresser quelques joueurs.

Bah y’a des joueurs qui ont toujours pas compris qu’Anet tient rarement leur promesse et qui pensent qu’on peut avoir confiance dans tout ce qui est dit.

C’est normal d’essayer de leur ouvrir les yeux même si effectivement je me demande comment ils font pour pas se rendre compte de l’évidence depuis le temps que c’est rabâché par plein de joueurs…

Lecreuvar y’a pas d’interprétation, quand ils parlent de grind ils disent ça en parlant des actions répétitives et pas bien amusantes que les autres MMO nous force à faire.

Surtout que en général on parle de progression du personnage et sur GW2 la progression se fait aussi par le stuff. Non franchement grind ici y’a pas d’ambiguïté, ils parlent pas du tout exclusivement du leveling.

Les trucs de GW1 c’est ce qui a fait le succès du titre, ni plus ni moins. J’ai pas sorti de trucs annexes ou secondaires mais juste les éléments qui ont fait de GW1 ce qu’il était auprès des fans. Ça n’a pas été repris, c’est tout.

Les coop c’est les instances? Tu parles des instances de donjon qui n’ont rien à voir? Ou bien des instances de l’histoire perso qui peuvent se faire en solo et sans le moindre objectif secondaire, ni HM ni timer? Ah oui c’est vrai, une instance c’est toujours une instance, après tout des raids à 40 et des instances de l’HV faisable solo c’est pareil… Stop la mauvaise foi c’est en rien comparable sauf sur le fait qu’il existe une histoire en trame de fond.

Le stuff max ils ont pas respecté, la raison je m’en contrefiche, c’était une promesse et ça n’a pas été tenu non plus. Les WB pareil c’est trop facile l’excuse des megaserveurs, ils n’avaient qu’à pas promettre une influence sur le monde et l’importance du joueur quand le boss est là. C’est un mensonge et c’est tout, language marketeux ou non, si on te dit que la mise en échec ou non d’un boss va avoir des conséquences notable, si ça y est pas y’a aucune excuse…

Y’a un moment où faut se réveiller et pas se mettre autant d’œillères alors qu’il est évident que leur ligne de conduite a grandement changée entre temps et que les promesses n’ont pas été tenu.

Lochy.8532:

Mizuira.8245:

Entre le boss teragiff de la deuxième instance et un groupe de 40 joueurs qui farm des étherlames champion sur un spot, c’est clairement le boss teragriff qui risque d’attirer mon attention sur le côté épic de la chose.

Sauf que c’était pas 40 joueurs qui farmaient des champions…
Mais c’était une map différente différente attaquée toute les 2h avec des events a faire pendant 1h dessus… c’était plutôt 150 joueurs par map qui s’organisent pour contrer l’attaque de Scarlett… pour moi, ca colle bien plus avec l’idée que je me fais d’un MMO…

Non t’as raison c’était 120 joueurs qui farmaient les champions de spot en stot excuse moi

Y’a personne qui s’organisait pour défendre la map comme c’est dit au dessus. L’objectif de 95% des joueurs c’était de passer aux etherlames pour pouvoir les farmer en masse.

De plus quel invasion? L’événement échoue et ? On peut même pas parler de contrer une attaque quand y’a rien d’attaqué, les mobs pop, ils attendent 1h et s’en vont. C’est tout.

Personnellement voir des mobs pop et attendre qu’un bus leur passe dessus c’est pas du tout ce que j’attends d’un MMO, encore plus quand ça repop en boucle que tu sois là ou non ^^

Mais on va arrêter le HS là, parlons de la mise à jour même s’il n’y a pas grand chose à dire.

Ah en fait on ne parle pas de la même chose c’est pour ça qu’il y a confusion.

Quand je parle de teamplay je parle surtout de jouer de manière extrêmement complémentaire avec ses coéquipiers qui sont à côté. Je ne parle pas du tout de stratégie de jeu globale de l’équipe ici impliquée par les objectifs secondaire de la map. Évidemment que chaque map aura ses stratégies à adapter en temps réel selon la compo en face et que l’influence de chaque joueur sera importante et qu’il faudra agir avec le même esprit, mais ça tous les MMO avec une composante compétitif le font.

Lorsque je parle de teamplay (et c’est vrai que je devrais être plus précis du coup, je m’en excuse), c’est la façon de gérer un teamfight ou non. Je trouve que GW2 c’est bien plus la stratégie globale employée et le skill perso de chacun des joueurs qui est prépondérant très loin devant le jeu en teamfight si tu préfères. Bien sûr si t’as un meilleur sens du combat en teamfight t’es avantagé mais c’est clairement pas ce que le mode capture met en avant et c’est ce que je reproche.

Je ne suis pas pour le FFA ou le DM nobrain mais dans un MMO, au contraire d’un MOBA, je m’attend à ce que ce soit la façon de jouer en teamfight (pour être précis) entre les joueurs qui soit mise en avant. Dans GW2 c’est, je trouve, pas vraiment le cas et ça se rapproche beaucoup d’un MOBA sur ce point là.

D’ailleurs j’ai une approche différente aussi sur les ladder. N’ayant pas trouvé de style plus compétitif à mes yeux dans le monde du “MMO” que le PvP de GW1, dans celui ci le classement se faisait entre groupe(guilde) et non joueur. Sur GW2 j’ai pas trouvé ça terrible le classement par joueur, j’espérais vraiment un classement de groupe. Pouvoir lancer le teamQ en solo est pour moi un non sens total !

Alors effectivement il faut agir avec synchronisation avec tes mates en PvP, mais c’est de la synchronisation pour aller dans la même direction, pas pour combattre :/

Dans un MMO c’est pas du tout ce que recherche, je trouve que les MOBA et FPS sont spécialisés dans ce style de PvP. Je souhaite que le MMO offre autre chose qu’une reprise des principe de MOBA/FPS avec un gameplay MMO. J’attends une mécanique de jeu axée sur ce qui fait la richesse d’un MMO, c’est à dire ses possibilités de teamplay ultra complémentaire (et varié) et où le modèle 3D du jeu permet plein de choses pour créer des modes originaux.

Je ne suis pas exclusivement joueur solo, j’ai aussi joué en teamQ avec d’autres joueurs mais ils ont tous arrêté tout simplement.

Des teams il y en a peu, sincèrement. Des teams sérieuses qui jouent pour le ladder j’entends. Pas des guildes qui font des sorties JcJ 1 fois ou 2 par semaine à côté du McM et du PvE pour varier et contenter un peu tous les profils. C’est pour ça que je dis que la mise à jour ne vas pas toucher beaucoup de monde. Les team investies il y en a peu et de mon point de vue, les joueurs qui n’avaient pas particulièrement l’envie de s’investir ne vont pas faire plus d’effort à cause de cette mise à jour, c’est en ça qu’elle est mineure.

Ensuite je suis plutôt d’accord malheureusement sur le skill personnel plus important que le reste. Pourquoi? Je l’avais déjà dis mais le mode capture propose beaucoup trop de 1v1 et 2v2 et bien plus rarement de teamfight. Je vais encore parler de GW1 mais ce qui faisait vraiment la différence entre les équipes là c’était vraiment le teamplay pour moi et non le skill personnel.

Pourquoi? Car les affrontements étaient basés à 200% sur la synchronisation des joueurs entre eux POUR TOUT. Le build d’un joueur était complètement inutile pris à part, tu ne remportais aucun 1v1 avec ça. Par contre la complémentarité des builds et la forte présence des teamfight (en plus des strats du mode de jeu comme il y a en capture) mettait le jeu de groupe par dessus tout. Le spike se faisant à la demi-seconde, les rupts aussi, les blocages aussi, les heals devant être du coup instantané avec énormément de discussions en temps réel… GW2 fait vraiment orienté solo à côté où il y a toujours des joueurs dans leur coin.

Après je le répète mais je suis content pour vous. Cette mise à jour n’est pas inutile qu’on soit bien d’accord. Je trouve seulement que c’est un grand mot que de dire qu’elle est majeure dans le sens où c’est juste un changement d’interface, de découpage des parties (par map choisies) et de nouvelles formules mathématiques pour le ladder/matchmaking. Je pense que ça va impacter très peu de joueurs car il y a très peu d’équipes qui jouent pour le ladder.

Après vous avez peu être un autre point de vue mais le mien c’est que ça ne donnera pas un grand coup de fouet au PvP du jeu et je me base sur mon ressenti de joueur “lambda” (si on peut dire) pour dire ça.

Je comprends très bien que des modes de jeu pour le fun ça ne vous interesse pas et que ça ne remplacera jamais ce que vous aimez sur le jeu. Mais vous n’êtes pas seul sur le jeu et bien que GW2 se veuille un peu compétitif, il ne se réduit pas à ça. Des MMO avec un ladder et plusieurs mode de jeu il y en a un paquet.

Encore une fois le problème c’est la quantité de choses fournies par les mises à jours. Cet maj va être sympa pour une petite partie des joueurs mais tout une autre catégorie qui attend depuis plus d’un an est encore délaissé. Et ces joueurs ne se sont pas trompé de jeu, on leur a promis de nouveaux mode de jeu depuis 1 ans et demi.

Du coup je dis juste que cette maj est une bonne chose mais rien d’exceptionnel et qu’Anet se trompe sur les priorités. On contente d’abord ses joueurs (parce que le sPvP est le mode de jeu avec le moins de joueur, quelques mois après la release les devs en parlaient déja de lui redonner de l’intérêt) et ensuite on instaure le compétitif sur ce qui marche le mieux. Je trouve que tout miser sur le compétitif quand on a pas la moindre idée si ça va plaire vraiment aux joueurs est une mauvaise idée et le résultat c’est que la communauté active en PvP n’est pas si énorme que ça.

Bah pour moi tout dépend des monstres et de la mise en scène.

Entre le boss teragiff de la deuxième instance et un groupe de 40 joueurs qui farm des étherlames champion sur un spot, c’est clairement le boss teragriff qui risque d’attirer mon attention sur le côté épic de la chose.

Bah déjà le GW2 reprend tout ce que vous aimiez dans GW1, ce qui sous entend ce qu’aimait une bonne majorité des joueurs et… en fait non ça n’a jamais été intégré !

En PvE ce qui avait le plus de succès : les coop (pas repris), les zones élites (pas repris), l’exploration (à moitié repris et simplifié à l’extrême).

En PvP ce qui avait le plus de succès : le GvG compétitif (pas repris), la variété de mode PvP pour tous les gouts (pas repris)

En terme de mécanique ce qui avait le plus de succès : les choix énormes de build (repris à moitié et simplifié à fond), le stuff max accessible très rapidement (repris puis supprimé avec l’élevé qu’importe son importance), le skin comme récompense HL (respecté puis annulé à moitié à partir du moment où 80% des skins sont au Cash Shop et non IG)

Voilà rien que pour ça, il y a clairement un gros mensonge car au final presque rien n’a été repris de base ou bien ils sont revenus dessus par la suite. Là j’ai liste juste les principes qui ont fait de la licence GW ce qu’elle était.

Ensuite on a eu le droit au “no grind” avec Colin qui rigole en disant je fais tourner mon épée again and again et… bah en fait c’est ça, suffit de voir la dernière map. Les event repop toutes les 5min de manière identique et il faut les faire des centaines de fois pour avoir les skins d’armure de carapace. Je parlerais pas non plus du farm excessif demandé pour avoir une légendaire comme 250 de chaque T6 + de quoi acheter le precu à 1200po. Qu’on me dise pas que je vais pas faire les mêmes activités en boucle sous peine d’avoir ma légendaire au bout de 4 ans.

“Dans monde actuel, le MMO ne permet plus au joueur de se prendre pour le heros” Ah bah exactement ce que les joueurs ont reproché à la saison 1 de l’HV et à l’histoire perso. On a beau être le commandant du pacte, on a aucun droit de décision, c’est Trahearne qui a toujours récolté toute la gloire en ne faisant rien. Non franchement c’est exactement ce que les joueurs ont critiqué et qu’ils ont fait l’effort de changer pour la saison 2 après 2 ans.

“le boss que vous tuez réapparait au bout de 10min et il se fiche que je sois là” Ok c’est exactement GW2 ça, pas besoin d’aller plus loin. 10min ils sont déjà très généreux car avec les megaserveurs tu peux faire le boss 3 fois en 5min si tu le veux. De plus tous les WB quasiment sont à timer fixe donc ils en ont rien à faire que je sois là ou non, même s’ils sont pas vaincu ça change rien.

“Dans GW2 vous affectez les choses de manière immuable” Ah première nouvelle. Il va falloir qu’on me montre car moi j’ai personnellement tout vu repop très rapidement.

“c’est le principe de cause à effet. En prenant une simple décision, le joueur entraine toute une série d’événement qui vont s’enchainer”. Euh… non. Juste non, c’est valable pour au mieux 3-4 event dans le jeu et il n’y a jamais de conséquence à échouer l’événement. C’est un énorme bobard quand facilement les 3/4 des events ne forment pas de chaine que ce soit un échec ou une réussite.

“vous venez en aide à un village et ses habitants se souviennent de vous” Ah bon?! A part le marchand (coeur) qui a un nouvel onglet pour les récomp, j’ai pas souvenir de ça. Ils ont carrément supprimé le système de comportement (charisme, férocité etc). C’est absolument pas intégré au jeu.

Bref, des trucs qui ont été dit et pas respecté il y en a plein. Bien sûr il faut faire la part entre la partie marketing et d’autres choses mais y’a des éléments sans ambiguïté. Le joueur n’a jamais eu de vrai influence sur le monde, rien n’est immuable, personne se souvient de nous en monde ouvert, les événements n’entrainent pratiquement jamais de conséquences et ils ont presque rien repris qui faisait le succès de GW1.

toad.8652:

Tout jeux avec un ladder ou des petit tournois organiser par le jeux et en somme compétitif.Donc oui tout MMO est compétitif!
Mais esport est compétitif c’est un monde qui les sépare ce que tu ne semble pas avoir compris.

J’ai très bien compris la nuance mais c’est pas du tout ce dont je parle ici.
Je n’ai rien contre le compétitif ni même l’Esport si cela venait à arriver, seulement je le redis, tout ça n’a un impact qu’à partir du moment où t’as une population investie de base.

Alors peu être que le fait que tu sois haut classé t’empêche de voir comment ça se passe dans 90% des autres cas (les joueurs classé mais plus bas ou non classé) mais la réalité est complètement différente de ce dont tu parles. Je pense que tu ne te rends pas compte car tu fais partie et ne joue régulièrement qu’avec la même minorité de joueur.

Tout ce que tu me dis je l’ai bien compris mais je te dis que ça va pas impacter grand monde. Pourquoi? Alors déjà parce qu’il faut pas rêver, les joueurs qui font du teamQ et soloQ sont pas du tout majoritaire à coté des joueurs qui font du hotjoin, c’est du 50/50 au mieux. Ensuite je te signale que dans le soloQ et teamQ, t’as une bonne partie des anciens du hotjoin qui sont là que pour les points bonus que ça rapporte et pas du tout pour le ladder.

C’est ça je pense que tu ne saisis pas si tu joues dans le top 100. Mais la réalité c’est que c’est ultra fréquent que des premade tombent contre des PU, les ragequit aussi c’est fréquent, les joueurs qui sont là pour frag plutot que jouer la victoire ça arrive (surtout en soloQ) ! Et tu vois tout ces gens qui sont souvent en bas du classement voir pas classé… bah ils en ont strictement rien à faire de l’amélioration du ladder et dus système de matchmaking.

Bien sur si Anet ne foire pas ça va être mieux et bien pour les joueurs qui sont déjà dans l’optique de faire du compétitif. Par contre je te le dis clairement, ce type de joueur n’est pas une majorité et c’est de fait une mise à jour sans grand impact sur beaucoup de monde. Tu penses à tord que la majorité des joueurs PvP joue pour le ladder mais c’est vrai que pour une petite partie du classement et tu n’as pas l’air de le saisir car tu n’es pas dans cette majorité.

Tu as tout résumé par “bien sur que si ta plus de mode de jeux tu prend plus de plaisir car ta de la variété”. Tu crois vraiment qu’un mode de jeu fun à jouer va être déserté s’il a pas de ladder? C’est peu être vrai sur un MOBA/FPS mais on est sur un MMO. Une bonne partie de la communauté s’en fou d’avoir un ladder tant qu’il y a une carotte en récompense et que c’est équilibré un minimum. Tu prends trop la communauté de GW2 pour une communauté type Battlefield ou SC et c’est pas du tout réaliste malheureusement pour toi.

Après la mise à jour reste un plus et va faire plaisir à une catégorie de joueur donc je suis quand même content pour vous. Moi je sais comme l’a très bien dit Quicky que c’est pas ça qui va révolutionner le PvP pour beaucoup de monde et c’est donc tout sauf majeur.

Je pense sincèrement que le fait que tu sembles jouer qu’en team et dans le top 100 du ladder fausse ton impression sur l’état actuel de GW2. Mon cas est bien plus commun que le tient et c’est pour ça que je te trouve utopiste quand tu parles de ladder important etc… car c’est malheureusement tout sauf une réalité pour beaucoup dès lors que t’es plus dans la première partie du classement.

Je veux pas te vexer mais des MMO avec un ladder il y en a pas mal hein ! Que ce soit un ladder solo ou de guilde, c’est tout sauf propre à GW2 et d’après ta définition ils peuvent tous prétendre être compétitif.

Tu crois vraiment que les teams qui font des tournois pour s’amuser vont décider de se lancer à la course au classement et participer à des “compétitions” juste parce que le systeme de matchmaking et de ladder est mieux foutu?

T’as une vision vraiment utopique de la chose et c’est assez désespérant. Tu te rend compte que t’es entrain de résumer tout l’intérêt du PvP de GW2 à un simple classement?

Je veux dire qu’un classement ça motive les joueurs à s’améliorer, à s’investir un peu plus dans le jeu. Quand le PvP est un vrai succès, un classement qui marche bien c’est ce qui fait perdurer. Mais quand de base on a une faible quantité de joueur, c’est pas ça qui va changer l’expérience de jeu et faire plus apprécier le contenu PvP aux joueurs.

Alors j’ai jamais dis que c’était une mauvaise nouvelle, juste que c’est tout sauf majeur tellement ça va peu impacter l’expérience de jeu. A mon avis, passé le changement d’interface et faciliter l’entrainement des groupes, ça va juste rien changer. Les joueurs qui n’en avaient rien à faire du classement avant n’en auront pas plus à faire avec cette mise à jour.

Ça a du mal à rentrer j’ai l’impression…

Bedrax.3294:

Laisse tomber toadd ce type est juste un frustré qui n’a jamais accepté de n’avoir jamais eu l’occasion de joueur un seul vraie partie c’est tout rien de plus…. Il ne sait même pas ce que veulent dire ses propos et ce depuis que je le vois poster.

C’est vrai que je suis le seul à demander de nouveaux modes de jeu, c’est pas comme si le CDI voté par les joueurs il y a un an portait là dessus… Oh wait !

C’est tellement plus majeur le changement de matchmaking que des nouveaux modes de jeu et des nouvelles map t’as raison. Je m’incline il vaut mieux critiquer le joueur que le jeu, ça donne tellement de crédibilité et je me sens tellement frustré =(

Enoreth.6742:

chacun ses goûts :p

Ça se tient comme conclusion :p

Ne critique pas !

On va te dire ici (les 3-4 participants du fofo pvp) que le mode de jeu est génial et que y’a pas de raison d’en sortir un autre. Que t’as pas compris la finesse du gameplay et des stratégies ultra techniques de ce jeu 100% compétitif.

J’en fais un peu trop mais grosso modo on va te dire que le problème c’est toi qui sait pas de quoi tu parles, pas le jeu. Ce qui est faux quand on voit que l’Esport n’a jamais prit et que la capture de point comme seul mode pvp est extrêmement controversé. (le premier CDI choisit par les joueurs sur le sPvP fut sur les modes de jeu il y a au moins un an)

Un autre mode de jeu est prévu mais à mon avis tu devras attendre au mieux le prochain pack de fonctionnalité donc au minimum 2-3 mois si t’as de la chance.

Bref, retournes pas sur le jeu pour le moment si tu veux pas être déçue du niveau 0 des changements (que ce soit maintenant ou même ceux qui arrivent le 2 décembre qui ne vont rien changer pour toi et 90% des joueurs)

Voilà sur quoi je viens de tomber alors que je me baladais sur reddit : http://www.tentonhammer.com/news/guild-wars-2/guild-wars-2-launch-major-pvp-update

Autant dire que c’est la surprise ! Ça semble fiable donc au programme :

- Significant improvements to matchmaking
– Player ranking systems and map selection
– Giving players more opportunities to find level opponents
– A dishonor system for leaving matches early

Bon moi j’aurais envie de troller en disant que ça n’a vraiment rien de si majeur que ça à première vue… Même s’il y a des choses très bienvenues comme le “dishonor system” pour ceux qui leave ! Pour le reste il faudra juger sur place, c’est déjà bien qu’il se passe quelque chose au niveau du sPvP donc je vais pas rajouter mon point de vue sur la question.

Il y a autre chose qui a retenu mon attention : “Besides that, there will be new PvP modes to encourage practice skirmishes such as an unranked “Practice” mode.”

Sous entendu qu’on aurait peu être en plus de ça enfin des nouveaux modes PvP (louche qu’il y ait un “s” à mode, le rédacteur a peu être mal compris ou rêvé) à tester à priori en hotjoin seulement (en tout cas j’espère que ce sera pas uniquement en arène personnalisé histoire que ça va fasse vrai mode de jeu assumé).

Bref, ça reste toujours des bonnes nouvelles ! A vous de dire ce que vous en pensez (Enoreth et Toad vous allez être traumatisé, j’ouvre un sujet sur le sPvP !)

edit : ah bah la news officiel en VF
https://www.guildwars2.com/fr/news/announcing-improvements-to-pvp-and-the-ladder-test-season/
Finalement c’est une mise à jour mineure qui va pas changer grand chose pour 90% des joueurs PvP, juste de petits ajustement et une nouvelle interface.

Ils troll quand même pas mal les joueurs : “Ces tournois, associés à la mise à jour de décembre et à l’implémentation des parcours de récompenses, des arènes personnalisées, du mode spectateur et de nouvelles cartes, illustrent notre volonté de mettre l’accent sur le jeu compétitif et de faire du JcJ de Guild Wars 2 une expérience cruciale pour les joueurs de tous niveaux et de tous types.”

Les parcours de récompense ainsi que les nouvelles map n’ont aucun lien avec le compétitif (elles sont même pas en tournoi) donc ils ont fumé.

Ensuite non, par définition le compétitif il n’y a qu’une petite partie des joueurs qui y participe et y accède. C’est tout sauf une expérience cruciale pour les joueurs de tous niveaux (vu que seul le top niveau en profite vraiment) et encore moins pour les joueurs de tous types comme ceux qui n’apprécient pas le mode capture ou veulent autre chose.

Ils ont rien compris en fait =( ?

Lochy.8532:

Certains events, je vous l’accorde, ressemblait à du farm, mais ils avaient l’avantage de prendre différents aspects à chaque mise à jour…

Tu veux dire l’intégralité des mises à jour à 3-4 exceptions prêt (marionnette, tour des cauchemars, donjon etherlame). Hormis ces maj j’avais toujours l’impression d’aller dans une masse de joueur spammer 1 pour avoir mes récompenses et ça toutes les deux semaines…

C’est pas le fait de voir 90 joueurs dans 15m² qui rend épic un événement normalement :/

Il n’y a pas de réponse 100% officiel là dessus mais un dev avait posté sur le forum off des idées qui circulaient chez Anet pour ce système et demandait aux joueurs leur avis sur la question.

Apparemment les compétences et les aptitudes c’était évident mais il demandait aussi si par exemple il faudrait que le système inclue une modification auto des armes/armures et de quel façon ce serait intégré au mieux dans le jeu (possible comme GW1 de ping en canal, que ça puisse être repris ou non).

Après ça si mes souvenirs sont bon, il a dit qu’il prenait bonne note des retours mais depuis 6-7 mois c’est silence radio ^^

On l’aura peu être au prochain pack de fonctionnalité s’ils ont pas abandonné l’idée tout comme ils ont abandonné les promesses du manifest, les mini-jeux annoncés voir le sPvP…

Bah à partir du moment où c’est une activité complètement annexe au reste du jeu, qui se fait solo, qui est repris des autres MMO et qui ne vise qu’une très très faible partie des joueurs (je parle de ceux qui vont en faire souvent pour le fun genre les rollistes)…

C’est clairement un truc sans intérêt par rapport à ce qui est réclamé par la majorité des joueurs (celle qu’on peut lire sur les forum en tout cas). Quitte à faire une sorte de mini-jeu, autant qu’ils tiennent les promesses de ceux annoncés depuis avant la release genre Polymock.

Après s’ils se penchent sur la question dans 2-3 ans pourquoi pas, ce sera peu être mieux dans l’air du temps. Par exemple quand il restera que des rôliste sur GW2 et que 80% des joueurs seront parti voir ailleurs (la tendance qui se dégage dernièrement avec les résultats de Ncsoft).

Je pense effectivement que ça vient de là.

Personnellement je trouve les changements de gameplay vraiment trop mineurs pour que je ressente une nouveauté dans ma façon de jouer. J’ai beau changer une aptitude ou deux par rapport à un autre build, j’ai toujours le sentiment de jouer quasiment la même chose et je trouve ça gênant même si l’efficacité varie.

Peu être qu’avec vraiment un niveau plus élevé et avec des joueurs qui ne visent que le compétitif, ça se sent un peu plus. Mais le joueur moyen (comprend du noob au bon joueur mais qui fais pas de compétition) ne verra pratiquement aucune différence à 1-2 aptitudes prêt.

Dans GW1 le build>skill revenait souvent (mais dans GW2 tu as souvent des builds qui n’ont aucune chance contre d’autres aussi à niveau pas trop éloigné) mais c’était pas tout de faire un build. De la même manière que GW2, ça se ressentait vraiment quand un bon joueur le prenait en main.

Je vois mieux du coup où tu veux en venir mais effectivement on ne souhaite pas du tout la même direction à ce niveau là. Je cherche à ce que GW2 reprenne un peu les principes de son ainé (qui était vraiment compétitif, tu aurais été fan à l’époque du GvG/HoH vu tes souhaits pour le PvP) en les améliorant/adaptant, non pas qu’il prenne une orientation totalement différente.

Je trouve qu’avoir plusieurs spécialités à coupler entre elles avec toutes les subtilités de chacune est un moyen plus efficace de diversité. Un temps j’aurais peu être pensé comme toi mais GW2 ma convaincue que s’il n’y a pas de différences drastiques entre les “spécialisations” alors le gameplay n’est pratiquement jamais renouvelé. C’est quelque chose que je regrette énormément.

Après c’est une idée pour illustrer, le fait que ce soit une aptitude de fin de branche c’est pour mieux signifier la spécialisation. Il y aurait comme objectif, autant de build viable qu’il y ait d’aptitudes dans ce genre là car l’objectif du build n’est pas le même si tu prends la première ou la 2nd aptitude (dans le cas présent).

Après il faut bien prendre en compte qu’avec le build adapté, tu peux te débrouiller en jouant bien pour placer un maximum de temps le gel ou t’en servir pour couvrir autre chose. L’idée de l’immobilisation à la fin de l’effet c’est avec le dispell compris évidemment. Soit on se condamne à de l’immobilisation régulière qui handicape grandement en teamfight (voir 1v1) soit on subit régulièrement l’effet du gel (ce qui handicap aussi autrement). Après les effets sont à ajuster, on peut imaginer des aptitudes qui donnent en complément la modification de l’une des compétences par exemple.

Alors oui c’est vrai que tout mon gameplay est basé sur le givre (comme il pourrait être basé sur de la brulure en gardien/elem, en confusion/tourment en env/war, en poison chez un rodeur etc) dans l’objectif de faire passer une alté secondaire en alté principale apportant du renouveau que ce soit pour le gameplay du lanceur comme celui à adopter par celui qui le reçoit.

Ce que j’aimerais c’est que grâce à ça, il y ai presque autant de build viables que d’alté possible par la profession et que le choix des spécialisations se fasse selon la compo du groupe (comme c’était toujours le cas sur GW1). Après ça ne fera pas disparaitre les builds basé sur les dégats d’alté, c’est juste une façon autre que le dps brut de soumettre l’adversaire à un handicap.

Le même raisonnement étant adaptable pour les différents buff du jeu, on arriverai à complexifier le gameplay tout en proposant plus de diversité d’orientation. Pour le partage des altérations entre elles c’est effectivement vrai, trop d’altérations sont “négligées” et d’autres trop exploitées par toutes les professions.

En gros ce qui me gène c’est vraiment quand je veux créer un build de me dire ça : “bon si je veux être un minimum viable (même pas compétitif, juste viable) je dois jouer soit dps brut soit alté”. Ce raisonnement est valable pour quasiment toutes les professions sauf quelques unes ou on peut remplacer l’un des deux par “tanki”.

Dans GW1 on avait de multiples façon de jouer (pas toujours opti mais pas forcement inutiles) du fait des multiples effets de compétences. Dans GW2 je trouve que le meilleur moyen de retrouver cette diversité c’est (en se basant sur le système déja mis en place) d’ajouter des effets à ce qui a remplacé les maléfices/enchantement de GW1.

Chacune des idées a ses défauts, je trouve que le moyen est plus simple à mettre en place tout en apportant potentiellement une grande diversité. Il a l’avantage de pouvoir être combiné ensuite avec n’importe quoi (nouvelles compétences, nouvelles armes ou nouvelles alté propres aux professions).

J’ai qu’une chose à dire : tout sauf une priorité.

Alors par exemple disons :
Elem
Branche magie de l’eau
aptitude “gold” (2 possibilités)

- augmentation de l’effet de gel (déplacement et cd des comp) augmenté de 66% à 80%. Les alliés à proximité des cibles gelées sont soigné de 1200 pts de vie (cd de 3-4s sur le heal)

- augmentation de la durée de gel de 25%, inflige l’immobilisation 1,5s lorsque le gel prend fin.

Résultat sur le choix des stats : orienté durée d’alté ou mixte
Choix des aptitudes : celles proposées + renforcement élementaire (XII-arcane) + I-arcane
Choix des compétences utilitaire (parmi une liste possible) : Glyphe de puissance elem – puissance des arcanes – vague des arcanes – explosion des arcanes – Glyphe des tempêtes

L’équilibrage est à travailler selon l’efficacité prouvée par les joueurs mais ce serait dans ce genre là. En gros on se spécialise pour vraiment apporter un gros malus ou support (voir les deux) et qui n’est pas basé sur du dps seulement.

Je trouve ça plus simple et largement plus maniable tout en offrant plein de possibilités (et pouvant se combiner avec des nouvelles alté) que juste des alté rajoutées sur des compétences qui existent déjà. Je trouve ton idée bien (sincèrement) mais elle demande de faire attention à tellement d’éléments que sa mise en place serait vraiment risquée. A ce niveau là je préfère carrément des nouvelles armes ou des compétences à choisir pour chaque arme (et là on pourrait rajouter une petite alté) pour la diversité.

Pour moi s’ils combinent ça et mon idée sur les spécialisations via aptitude, y’a moyen d’avoir vraiment une grande diversité qui ne résume pas à trouver pour chaque classe des builds dps brut/alté ou tank/soutien via buff.

Enoreth.6742:

Ah maintenant tu prends l’équilibrage à parti pour appuyer tes propos ? elle a combien de faces ta veste ?

Chose que je n’ai pas précisé dans mon post de réponse (j’étais en train d’en rédiger un plus détaille sur la mise en place de mon idée) c’est que bien évidemment l’intégration de ces nouvelles altérations prennent en compte l’équilibrage, que cette dernière s’imbrique dans une aptitude (telle compétence inflige également [nom de l’altération]) ou qu’elle fasse l’objet d’une compétence (et donc qu’elle soit la conséquence d’un choix délibéré de spécialisation de la part du joueur cet équilibrage peut être modulé bien plus que si l’on ajoute des effets à des altérations déjà existantes, effet qui seraient communs aux différentes professions et dont l’identité ne sera que moins visible.

Alors bien sur cela implique que le nombre d’altération en TF sera plus conséquent, on peut alors imaginer que ces effets soient indépendants sur la ligne du “sort déclencheur”, bah tiens qu’on en face une catégorie maléfice si ça te chante, et qu’on ne puisse en placer qu’un nombre restreint sur une même cible, que l’on madule l’ordre de priorité de dispel en fonction etc.. les possibilités d’aménagements sont infinies

Dans cette optique, on ajoute du gameplay des deux côtés.

Nota : le tourment induit une mécanique supplémentaire pour la cible (pas pour le lanceur c’est vrai) qui est ce qui simplifie à outrance ici ?

Je mettais juste en avant que tu critiquais nos idées notamment sur l’équilibrage alors que tes solutions étaient encore pire. C’est tout sauf un retournement de veste, tes idées d’ajouter des tas d’altérations au jeu n’offrent pas du tout une meilleur chance que le tout soit équilibré.

Euh à partir du moment où t’es obligé de rajouter une alté par effet particulier voulu, t’es carrement plus vite limité que par l’ajout d’aptitudes qui modifient une alté déjà existante et son utilisation. Dans un cas tu peux avoir par exemple 2 aptitudes (qui peuvent pas être choisies en même temps) qui vont modifier l’efficacité du gel de façon différentes là où dans ton idée tu devras rajouter 2 alté (qui viennent de nouvelles compétences ou d’aptitude).

Je trouve que c’est 100 fois plus maniable et facile à équilibrer que tout vienne des aptitudes (qui peuvent être renforcé par combo par des nouvelles compétences à effets divers) avec effet sur les alté existantes.

En plus d’offrir bien plus de possibilités facilement, on évite les augmentations excessives du nombre d’alté nécessitant du coup quantité de dispell et on évite la quasi obligation d’utiliser tel ensemble de compétences pour telle nouvelle alté (car dans ton exemple les deux sont liés obligatoirement réduisant les possibilités).

Je pense que ton idée demande beaucoup plus (et trop) de travail pour les devs tout en étant encore plus difficile à équilibrer (carrément une nouvelle catégorie de malus).

Pour le tourment c’est simple. Est ce que ça a un autre effet qu’ajouter du dps? Je veux dire, pourquoi les joueurs font ils le choix de prendre le tourment dans leur build (si on peut parler de choix)? Tout simplement parce que le dps qui va en résulter (ainsi que l’utilisation d’un dispell supplémentaire pour celui d’en face) sera plus efficace que si le joueur avait pris un truc infligeant brulure ou encore du saignement. Bien que le fait d’augmenter les dégâts en cas de mouvement soit une bonne idée, c’est vraiment mal introduit. Qu’est ce que ça a apporté d’ajouter le tourment sur le 4 de l’épée ou le deux de l’env hormis un up du dps en alté? Le tourment n’a strictement rien chamboulé dans le gameplay des joueurs (je parle ici surtout du lanceur), juste up des builds alté. (je ne parle pas des conséquences sur l’adversaire qui bien que présente au niveau du déplacement sont franchement pas folichon)

Tu simplifies vraiment trop Enoreth, à croire que tu troll.

Tu prends les cas les plus ridicules possibles, dès fois qui correspondent même pas à ce qu’on veut t’expliquer et tu dis non ça marche c’est du n’importe quoi vos idées :/

Parce que “en donnant une altération propre à chaque classe se basant sur leurs spécificités. ces altérations pourront être implantées soit par de nouvelles compétences, soit par des compétences déjà existantes”, je vais rigoler des teamfight 3v3 ou 4v4 quand les joueurs se mettront 7-8 alté en 5sec sur la tronche. Ça va être drôle pour les dispell et les classes qui en ont peu! Encore pire que mon idée de proposer des stacks voir des effets bonus à certaines alté… Si on combine en plus avec des effets secondaires en cas de dispell on obtient un truc sans queue ni tête dont l’équilibrage risque de faire rire.

Je vois pas du tout en quoi ça offrirait bien plus de flexibilité de choix. Si tu joues alté et que la compétence avec la nouvelle alté est efficace, tu prendras le nouveau skill à la place d’un autre et c’est tout. Je doute que ça apporte grand chose en terme de variété vu que le build sera de toute façon basé sur dégat/durée alté et rien d’autre.

Rajouter des effets sur les altés déjà existantes via aptitudes, qu’on peut aussi combiner avec des nouvelles compétences (par exemple), ça donnera là un vrai choix si l’effet offre un mécanisme intéressant en adéquation avec la profession. C’est clairement pas le cas si on rajouté des alté à des compétences déjà connues où là ça fera partie de base de la profession sans être une spécialité à part entière.

On aura la même chose que pour le tourment, c’est bien ça fait du dégât mais au final est ce que ça a rajouté de nouvelles façon de jouer? Pas du tout, ça a juste up certaines classes dans leur orientation opti d’alté et c’est tout. (diversité nulle)

J’avoue j’ai pris le condi war lambda pour présenter mon exemple mais il y a des alté qui sont vraiment là pour le dégât et d’autres pour couvrir ces alté en apportant un malus et en brulant les dispell d’en face.

En fait tu n’as fais que deux propositions, c’est rajouter des alté propres aux professions ou un effet secondaire sur dispell. Là où moi je trouvais que rajouter des aptitudes pour se spécialiser mieux dans un style de jeu (heal comme des alté déja existantes) ça serait déjà la première étape pour gagner en variété sans rajouter une liste d’alté ou de buff longue comme le bras. En papillon se rapproche beaucoup plus des effets des maléfices de GW1 dans l’idée des effets malus divers et variés que de rajouter des alté pour toutes les professions.

Après l’équilibrage est sorti tellement de fois comme excuse pour tout justifier que c’est pas une question de mauvaise foi que de l’ignorer. L’équilibrage est obligatoire, pas besoin d’y revenir à la moindre idée qui est proposé car ce ne sont que des idées de base qui seront de toutes façon modifiées par les devs. C’est complètement admis qu’une idée sera pas intégré telle quelle dans le jeu.

Bon après c’est pas grave, je doute qu’il y ait de la nouveauté sur les alté ou les compétences. On aura 1 ou 2 skill utilitaire rajouté par profession et peu être une nouvelle alté dans les deux années à venir si on a de la chance. Partant de là, y’a 99% de chance qu’on discute sur du vent à 100% ^^

Je doute que ce soit avec une condi dans le genre gel/Poison/faiblesse/(nouvelle alté qui n’est pas du dps brut) qui va suffire de /sit après l’avoir appliqué pour gagner… Ou alors t’as des joueurs afks en face mais bon ^^

Toutes ces alté ne sont pas là pour tuer l’adversaire mais pour apporter un malus non négligeable. Le soucis c’est qu’elles sont surtout là pour couvrir les quelques altés vraiment dangereuses (genre saignement/tourment par exemple) sans pouvoir apporter de mécaniques que leur sont propre de manière réellement efficaces.

C’est un truc EN PLUS, pour apporter de la diversité, une nouvelle fois je répète c’est pas la NOUVELLE FAÇON de jouer les alté donc pour Mat il est absolument pas question de nerfer quoi que ce soit. Pour l’elem par exemple c’est seulement d’avoir des aptitudes qui permettent vraiment de mettre les compétences d’un élément en avant par rapport aux autres.

Si tu veux continuer comme tu joues l’elem actuellement pas de problème, juste que des joueurs voulant par exemple jouer beaucoup sur les dots (brulure par exemple) pourraient se spécialiser bien plus que maintenant (il devra quand même swich mais son gameplay aura une orientation précise). Après je te conseille d’essayer une orientation heal/soutien avec ton elem en tournoi et de me dire le résultat ensuite. Je suis pratiquement sur que tu vas me sortir que c’est complètement bidon à côté de ce que fait l’elem dans ses build classique (celeste?). On sera donc d’accord qu’il y a un gros soucis d’équilibrage à ce niveau là ^^

Je crois qu’on se comprend pas bien Enoreth, y’a absolument pas de gameplay minimaliste et de restriction obligatoire à une altération. C’est une spécialité possible parmi les autres qui aurait ses mécanismes propres pour l’application de l’alté en question la rendant plus efficace qu’en temps normal pour maximiser son influence sur un affrontement. Ton build serait centré dessus au même titre que pour un war condi (au pif) c’est le saignement qui va être au cœur de son build (sans qu’il n’utilise qu’une seule compétence et cette seule alté, la spé va juste lui donner les moyens de maximiser ce type de dps).

Après si tu veux avoir une idée des effets qu’on peut transmettre à une alté, je t’invite à lire la liste des sorts de catégorie “maléfice” de GW1 (c’est quand même de ce jeu qu’est issu GW2 même si non MMO, ce qui change rien pour la partie PvP). Tu vas voir que niveau malus tu peux faire pleiiiin de choses sans avoir besoin de rajouter 50 nouvelles altérations, il suffit juste de rajouter voir modifier légèrement certaines de GW2. Ça reste des idées mais il en faut bien, en tout cas bien équilibré elles sont viables.

Après c’est sûr qu’il est mieux de rien proposer pour pas perturber l’équilibrage. Je vais rigoler le jour où ils risquent d’ajouter des compétences d’armes ou de nouvelles armes (voir une nouvelle classe) dans le jeu. Vous allez stresser comme pas possible ! Bon après comme je suis pas certain qu’ils aient les capacité pour faire papillon n’arrivera peu être jamais et le jeu sera mort avant (ou son PvP du moins).

Enoreth.6742:

donc génial, au lieu d’avoir 3 altés qu’il faut dispell une à une, avec un ordre obligatoire, ce qui implique de savoir placer ses altés pour en verrouiller d’autres on a une alté qu’il faut dispell 3 fois, tout le monde spam son unique touche, bienvenue dans le jeu parfait de Mizuira !

quand aux conséquences de dispell, je t’invite à relire mon post plus haut, idée déjà évoquée qui peut faire une sourcouche supplémentaire au gameplay.

Bref c’est un métier de faire un MMO

En fait je vois toujours pas pourquoi vous parlez de monotouche alors que moi je parle d’aptitudes qui peuvent potentiellement rendre une alté bien plus efficace de manière exclusive de façon à diversifier le style de jeu alté…

Ensuite que ce soit une durée minimum pendant laquelle l’alté ne peut pas être retiré (et ça implique que le joueur retirera l’autre alté = un élément de plus à prendre en compte dans le gameplay quand on dispell) ou bien un nombre minimum de dispell… C’est de l’équilibrage tout ça. Stop rester fermer sur toutes les propositions.

Des dispell il y en a à foison sur le jeu et ça pousserait peu être un peu mieux à exploiter certains combo qui ne sont pas toujours mis en avant. Qu’un joueur arrive à appliquer une alté à 3 “couches” (bah oui ça se fera pas via spam 1 évidemment) par dessus celles de ces compagnons, ça rajoute du teamplay, ça simplifie pas hein. Au contraire de ce qu’on a actuellement (alté qui se stack complètement selon les différents joueurs rendant le tout très papillonique et certaines compo peu efficaces) , ici on aurait peu être une meilleur gestion des alté et des combinaisons inter-profession.

En gros ça pourrait déboucher sur une plus grande diversité de gameplay, un teamplay plus poussé et apporter une “surcouche de gameplay” (comme l’idée de l’alté à effet si dispell qui offre aussi cette possibilité, mais qui n’est pas unique).

Bref, vous avez jamais joué à d’autres jeux que GW2 en MMO PvP? Parce que des bonnes idées il y en a plein et qui marchaient, c’est pas parce que les MMO en question visaient pas l’Esport et le compétitif (équilibrage n’importe comment car peu important et biaisé par les différents stuff) que les possibilités de gameplay étaient moisies.

Faut sortir de sa bulle et voir plus loin que les possibilités de build simpliste de GW2 des fois w_w

Effectivement c’est du semi-troll car ça ne m’étonnerait pas du tout qu’ils intègrent la mise en place des géodes/écus lors d’une maj de fonctionnalité.

Je les vois bien nous faire passer ça pour une idée de génie et une révolution alors que pour beaucoup ça semblait évident dès le début qu’une intégration au porte monnaie aurait été bien plus pratique.

J’espère ne pas avoir raison mais je serais le premier à me moquer s’ils font réellement ça x)

Mat.9526:

Je t’invite à compter le nombre de dispell dont dispose un élémentaliste pendant 10 secondes.
Heureusement que certains ne sont pas developpeur… La specialisation spam ta touche cheaté ne t’embête plus avec tes autres skills.

Quand à lire des personnes qui en sont à heal son groupe avec un élémentaliste… Le heal est provoqué par les explosions des joueurs dans la zone d’eau. C’est comme les personnes qui n’ont pas compris qu’il fallait sans cesse switch (de façon intelligente c’est encore mieux).

Je vois pas trop d’où tu sors cette histoire de touche cheaté car on parle surtout d’aptitudes mais bon…

Par contre je veux bien que tu m’expliques comment tu sors des zones d’eau en elem D/D ou S/D (ou encore S/F) ! Parce que c’est bien beau de se moquer mais c’est pas comme si Rose avait pas raison en disant que c’est tout sauf viable et ultra limité en terme d’efficacité.

Surtout que bon, avec un stuff (ou une amu) spé heal et un bâton, tu peux potentiellement jouer sur les zones d’eau mais tu vas rire du dps proche du néant que tu vas apporter à côté. C’est pas pour rien que personne joue heal même à haut niveau, le scale de la puissance de soin est franchement ridicule pour la perte de dps occasionnée.

Après il n’y a pas de classe heal dans GW2 on est d’accord mais niveau support ça reste juste limité sur les possibilités. Un elem ne peut apporter qu’un seul style de support (combo explo+buff) et peut absolument pas se spécialiser d’une façon ou d’une autre sous peine d’être complètement inutile.

Et moi si je te sors une aptitude qui fait qu’il faut 3 dispell pour retirer l’alté en question ou que la retirer induit des effets secondaires?

Fin du débat (car ça marche et ça m’a pris 10sec pour trouver ces idées)