Guild Wars 2

le principe pour toutes les classes dans GW2 c’est simple: plus tu prends de risque, plus tu dps. Aprés a toi d’ajuster ton stuff!

bref tout ça pour dire que j’aimerais bien un réajustement des dégats de l’envout pve pour pouvoir le jouer autrement que support, même si il est trés bon dans ce role

De la chance?

non, il y a des algos pour gérer les chances de loots,
Le temps de présence dans les zones c’est sur, pour anti bot
Le temps d’abscence du jeu a priori aussi, mais c’est pas confirmé

et j’ai pas dis que l’envout n’a pas sa place,
et je parle que PVE

je joue mon envout en épée-focus/espadon en 10/10/0/25/25 pour optimiser la spé renvoi en zerk.

Pour moi c’est du support, car l’écart de dps par rapport a mon élé est plutôt abyssal dans la régularité et l’intensité.
Par contre, il devient vite suppèrieur aux autres quand il y a des projectiles, et comme il permet a tout le monde de stick au cac, pour moi ça reste du support offensif

Jouer renvoi en alté est un peu dommage dans le sens que le projectile renvoyé dépends des stats de l’envout et pas du mob. maintenant on peux considérer le renvoi comme du bonus, comme moi les altés

j’en profite pour demander si quelqu’un a sèrieusement étudié le baton depuis la maj, toujours rien de viable?

bah essaye nuit etoilée et illumination ca fera peut etre ton bonheur

le rodeur envoie du 8k dps en gros en groupe en constant, deux attaques a 4k par secondes,
le nécro a plus de cd
l’élé par contre garde 12k dps facilement, je divise par deux les chiffres que tu vois sur la vidéo

on est d’accord c’est du burst sur la vidéo, mais je persiste a dire que l’envout alté est a la ramasse en comparaison

Alliael.1249:

@Oiseau
En gros tu dis que l’alté c’est cool pour l’envout parce que en dégât direct il a un dps de moule, mais que dans la vraie vie c’est pas terrible ?

Oui, c’est ça en gros :s
tout est relatif, en celà c’est bien une interprétation personelle. Mais il pèche un peu niveau dégats directs par rapport aux autres classes, et donc est plus ou moins pareil niveau dégats altés.

en clair Envout PVE = pas gros dps
=> en autre chose que dps il peut avoir une place
=> Renvoi/fantasmes, ce qui l’oblige a jouer avec un focus mais permets aux autres de compenser (largement) la perte de dps induite >>fractale draguerre <3

Aprés oui, il peut jouer alté, un guerrier aussi peut jouer alté avec le même dpsmais si vous avez un war, je vous recommande quand même le dégat direct pour taper fort

Maintenant, il est fun a jouer notre envout, alors on le met pas au placard, mais pour dps, c’est surtout pour le fun.

Je dirais que le coté fun du rodeur tu l’as ici:
http://www.youtube.com/watch?v=mGJylZBKmos
Oui je poste souvent cette vidéo, mais je la trouve parlante

Bon pour apprter une réponse à ta question, je dirais que ces trois classes ont dans le méta actuel une efficacité de marge quand à leurs dps. Elles s’en sortent avec quelques builds, mais la plupart des joueurs les jouent en support défensifs (via heals, renvois, buffs, aveuglement) ou offenssifs (vulnérabilité) tout en concervant un dps correct mais faible par rapport a d’autres classes.

Le guerrier n’est pas plus efficace que les autres classes, il est juste plus façile a jouer, tu te prends moins la tête pour ton placement et les cycles sont simples. Ce n’est pas le plus gros dps du jeu contrairement a ce que l’on peut croire, mais dans la réalité du combat il est redoutablement efficace.

A l’heure actuelle, l’ingé a beaucoup de choses fun, mais relativement dominés par les spés grenades qui ont l’avantage d’aoe vraiment efficacement et de stacker trés rapidement la vulnérabilité. La versatilité de l’ingé s’arrète malheureusement a sa versatilité, un build vraiment trés fort, à mon sens plus que les autres, mais pas si fun que ça a jouer.

l’envout estun peu sur le même shémas, tu dps moins qu’en rodeur ou en war, tu as toujours des niches (voir sur le fofo le débat sur la spé alté par exemple) mais il aide vraiment le groupe en spé renvoi en empéchant les mobs distances et les boss de tirer des projectiles. C’est redoutable et ça peut etre fun si joué au cac.

Le nécro (bon j’aime pas j’avoue) est un personnage qui a un peu tout et rien, il as une trés bonne absorbption de dégats via ses hp de base et son DS mais infèrieur à un Gu, il a un dps dégats direct honorable mais infèrieur a un guerrier ou rodeur même en aoe, il brille en alté, mais les altés restent moins efficace que le dégats direct. Ne pense même pas a la spé pet en donjon.
Donc un peu tout, je dirais qu’il fait le job si il joue bien mais qui va avoir plus de mal qu’un war ou un rodeur a sortir du lot.

Essaye l’élé pour sortir de l’ordinaire, l’élé se joue principalement au cac (d/d le plus souvent) , c’est plutot rigolo à jouer.
Sinon créé les trois et essaye en pvp ca te donneras une idée

Je vais être un peu plus direct pour faire comprendre un point de vue absolument personnel, lié à une certaine optimisation du groupe et non a un coté fun lié a quelques gros chiffres

je suis d’accord avec toi sur les spés altés, même soucis pour le rodeur alté, l’élé alté et autre, mais le soucis des altés c’est que quand on compare aux dégats directs, ça fait pas un plis… pour tout le monde sauf l’envout.
Je vais vous mettre une petite série de vidéo trés courtes

là ou l’élé à ça (bon ok en mousse et coupez le son)
http://www.youtube.com/watch?v=wc55NhuZqLM

là ou le rodeur envoie ça
http://www.youtube.com/watch?v=mGJylZBKmos

Et le nécro à ça:
http://www.youtube.com/watch?v=U0ZMhoetn1c

tout en AOE pour tout le monde (sauf autoattaque du nécro, le 7k du puis est aoe quand même)… Par décence je ne montre même pas le war et le cas du voleur/ingé est un peu différent.
L’envout hors renvoi a quoi comme place?

En spé alté, en admettant que le mob soit pas interrupt, il ne buff pas vraiment le groupe, il dps plutot faible, il supporte pas bien, il possède son champ neutre et son renvoi pour s’en sortir, mais il n’a pas vraiment sa place dans un groupe opti à mon sens.
11k5 record sur un tic confusion, super, sauf que c’est une demi seconde d’attaque classique d’élém en mousse dans un groupe correct, ou une seconde de dps de war
selfbuff

Je n’aime pas cette spé alté car j’ai tendance a la comparer au potentiel non pas de l’envout, mais des autres classes. L’envout reste pour moi une classe support qui permet aux gros dps de rester au corps a corps

Si il peut poser de la vulnérabilité via les shatter, c’est déja un peu différent, car il aide le groupe, mais même ainsi, il est infèrieur à l’ingé grenade qui avec un dps moyen peut bien mieux soutenir.

Donc je reste un peu sur ma position, a savoir qu’il n’a pas vraiment une place de rêve dans un groupe correct.
Aprés, il est fun a jouer? peut-etre. Il est dynamique? clair! Il est efficace? Trop situationnel et un peu faible à mon sens.

:)
ouep tout est dit, et pareil pour l’arc que j’aime bien

par contre on peut avoir ton build final stp?

Pareil,

Ensuite, tu as compté un perma brulure, perma poison, tu compte perma trois mages et tu tombe sur 4500 dps plus confu

il te faut 30 secondes pour avoir trois mages, dès que le mob est dépop tes mages disparaissent, dès qu’il y a une aoe pareil, et je suis sceptique sur les 3 secondes

ensuite il faudra que tu me montre un cycle perma brulure et poison :s

Enfin, je compare ça au 15k dps dégats directs de l’élé non buff ou des 12k du war selfbuff et je dis que oui, c’est trés faible.
De plus, tu ne peux pas faire équipe avec un autre spé alté, enfin tes options multicibles sont limités.
Alors dans l’esprit j’aime bien, mais en pve, non^^

bon, j’explique:
http://gw2skills.net/editor/?fcAQJAqelIqiY3zyuF17IyoCdGoHAW9hXfe8WsFEC-jACBohBkCAgqAM/pIasFMRrmJIlPhVBjIqGA-e

je rappelle déja que tu tires les grenades par trois,
donc tu as 6 attaques par secondes en zone

aprés tu as
_ 30% saignement sur crit 5sec (cachet)
_ 15% saignement sur attaque (2 explosifs)
_ 30% saignement sur critique (passifs firearms)

_ 4 sec brulure x2 toutes les 10 secondes (5 explosifs)

_ 5 secondes vulné sur explo
_ 50% vulnérabilité sur critique

bien sûr tu as toujours
_ 3x saignements 20 sec avec les grenades 2
_ gel
_ aveuglement
_ poison

allez tu utiliseras aussi la bombe qui mets brulure et la bombe aveuglante

Bref, plein de petites choses qui te permettent d’avoir un cycle pas dégeu en Zone
_ 20 saignements (en moyene 6 par secondes)
_ 15 vulné (facilemnt atteignable)
_ perma brulure (ici il faut le kit bombe)
_ poison 40% du temps
_ plus les dégats pas négligeables de l’auto attaque
_ d’autres altés pour le fun

En comparaison le pistolet dps peu en alté et moins en dégats directs

Non Amixx, je disais bien
2k dps moyen pour la confu seule queje justifiais
2k pour le saignement
1k pour les dégats directs

tout ce qui est lance flamme / boss tape tréééééssss lentement et souvent passe son temps a courir je ne dis pas que l’on ne peut pas voir des pics a 7k5, mais en général on va plutot voir 4k toutes les deux secondes… sachant que les boss se purgent régulièrement en plus

2000 DPS
pas 2k dégats par attaque, c’est bien une moyenne par attaque sur toute la durée du combat, pas sur un burst confusion

faut déja aussi que le mob tape une fois par seconde

non non hammers,

juste que je vais pas faire quelque chose de contre productif

nah moi non plus, mais certains peuvent juste pas aller au cac, du coup la dague off hand sert a rien

j’aime bien renvoyer les projectiles en zerk, tu fais beucoup plus de dégats que le projectile de base

sinon l’envout n’a pas vraiment le vent en poupe, il reste d’une efficacité support acceptable

1 _ des Raids 10 joueurs
2 _ de la difficulté
3 _ housing de guilde

pareil que fatalite, le signe de rage c’est un élite en plus non?

Nah mais on est bien d’accord, je parle PVE.

Dans ce cas, on peut avoir 100% de cc utiles
la remarque de matt concernait uniqement le choix du cachet, et je réponds qu’il faut bien prendre en compte ces stacks de crit indispensables en pve en plus des chances de critiques.
Au passage je n’ai pas fait le calcul

sinon je ne pense pas que l’auteur ne pensais MCM ou JCJ donc dans ce cas, zerk powaa

moué,
en pve:
pour moi dps = fusil ou grenade en dégats direct
= grenade en alté

plein de choses droles/fun/étranges mais moins efficace, le double pistolet en fait partie

que l’envout reste une excellente classe de duel, capable de tuer rapidement et efficacement tous les autres zerk en étant zerk lui-même.

La survie via tp/fufu n’est pas en reste, et c’est une excellente classe de dudu.

En teamfight il pèche un peu, mais le portail par exemple est pas mal du tout pour mettre des renforts rapidement ou se replier en cas de besoin

CD et dégats du mortier ++
kit élite je ne suis pas convaincu, ou alors un kit support ?

sinon l’autre de toutes façon je ne l’utiliserais pas

2choses en PVE

je vais faire un constat déja fait mais un peu triste,
l’ingé a une plurialité de build impressionnante!
…
sur le papier, car le spam grenade reste largement au sommet de la chaine alimentaire et lui permet de s’en tirer en pve par rapport aux autres classes, en alté comme en dégats directs:
Bon dps, stacks vulnés, poison, bonne distance mais bon soutien via le pistolet elixir, la bombe fumigène et la tourelle de soin…
Le pistolet, même en alté reste infèrieur en mono, garde une portée limitée et se fait exploser en multicible.
En dégats directs, le fusil envoie du lourd, au niveau des grenades, peut etre plus en monocible, mais sans le stack vulné

deuxième chose, l’enragé, c’est maléfique
le stuff enragé en ingé envoie directement l’aggro vers le porteur, d’ou une meilleure survie en maraudeur malgrés l’abscence de stats défensives

Il y a pas mal de moyens de remonter sa vie en ingé, et le hp pool de base est pas dégeu. Un mix est envisageable

*sifflotte en pensant a un build support offensif en S/D base feu où à un build marteau

en PVE, tu as trois choses qui peuvent jouer sur le fait de mourir
_ta connection
_ta connaissance des donjons
_ton placement

aprés, chacun fait selon ses capacités, son temps de jeu, son temps d’apprentissage…

a l’heure actuelle, l’élé peut envoyer en groupe opti du 12k toutes les 1/2 secondes ce qui fait de lui le plus gros dps du jeu et de loin. le war n’atteignant pas plus que 12k dps
En contrepartie, il sacrifie sa survie, et a besoin d’assistance.

Dans un gameplay plus cool a la dague, il dps moins mais apporte un peu de support.
La zone feu devient un must pour aider a monter les charges de pouvoir du groupe et faire sa part du job.

Je jouerais focus quand la zone de feu sera plus cohérente pour faire les combos. en attendant, la dague va mieux.

Pour des débutants, le focus est pas si mal, car il est joueable a une portée suppèrieure et demande moins d’aggressivité. Avec le temps, la dague apporte plus

@Mattmat: et le proc puissance sur crit?

tu as un talent qui réduit de 20% les cd de l’espadon et qui te proc pouvoir 10 secondes sur critique

donc un haut taux de critique est important.

épée/cor !
le cor apporte beaucoup au groupe par contre il vaut mieux désactiver l’autoattaque de l’épée de toutes façon!

mais apprends a tout maitriser!

Mat, rarement =/= jamais

tu as parfois interret de booster tes crit pour monter tes procs sur certaines classes type ingé avec la vulné et les saignements sur crit.

sinon on est d’accord, c’est une perte de dps mias ca peut etre au profit d’autre chose!

le soucis, ‘est que même avec
15 stacks de saignements = 2000 dps
la confusion qui tape à 2000 dps max (faible nombre d’attaque en pve)
et les dégats directs faibles en alté = 1k dps

en trés gros on va monter à 5k dps et ce sera trés difficile de monter au delà

On est beaucoup moins limité en berzerk groupe pour peu qu’il y ait un peu de teamplay avec des stacks de puissance / fureur de zone / vulné sur le mob en façe…
car on bénéficie bien mieux de ces atouts

Aprés tout ça reste un soucis d’équilibrage pve/pvp…
Moi aussi en envout je voudrait avoir une option pour monter à 20k DPS constant comme l’élé a :s (bon spé carton je l’accorde)

ouais déja fait

Le soucis c’est que l’envout est encore violent en PVP, donc je n’attends pas trop un up pve…

j’ai un peu la flemme de créer un post suggestion pour demander le maintien des fantasme tant que l’envout est en combat, mais je plussoirait si quelqu’un le fait XD

enfin c’est vrai que l’on est loin des 10-20k dps du marteau …
mais c’est quand même plus safe XD

j’ai bien dis A PART en mcm
En MCM c’est plutot sympa, il en faut en tout cas pour mettre un peu de pression!

En PVE et en SPVP, franchement, il y a mieux.

Et niveau dégats de zone la dague est loin devant
N’oublie pas que le cleave (l’attaque en cone) de l’autoattaque en air est vraiment méchante, elle tape sur une portée de 300, soit le double de l’espadon en war tout ceux qui sont devant tout en mettant deux coups par attaque à 1500. Soit un dps de 2*1500 * 2attaques par secondes, donc 6k dps à l’autoattaque dague sans pouvoir et sans changer d’éléments.
Bien sur beaucoup plus en changeant et en utilisant autre chose que la comp 1

si tu veux le perma +25% prends le sceau de l’air!
Là c’était vraiment contraire a l’esprit de la classe comme disait Shuzuru…
Au passage, en théorie tu va gagner en vitesse de déplacement si tu joues en changeant rapidement d’éléments avec fresh air.

Sinon a titre personnel, je ne prenais pas l’aptitude avant, je ne la prendrait pas aprés, mais dire que c’est un nerf, je ne sis pas d’accord. c’est clair que c’est différent par contre.

Au passage je viens de me relire, ma délicatesse naturelle et l"gendaire ayant encore frapée, je tiens a préciser:
Ne vois absolument aucune agressivité dans mes propos.
Je respecte ceux qui jouent à l’arc a distance, je tenais seulement à corriger l’idée recue que l’arc fait des dégats important en rodeur.
C’est une idée reçue qui est plutot normale compte tenu du passif des MMO.

D’une façon générale, j’ai tendance a rentrer un peu dans le lard sur le fofo, mais ça permet une confrontaton d’idée plus importante.

Sinon, il n’y a pas de build parfait, il y a un build parfait pour chaque joueur, c’est pour ça que j’en poste assez peu moi-même.
Chaque équilibrage de stuff doit être adapté a la capacité d’esquive, chaque build a l’aggressivité et au comportement du joueur en jeu.

Il est vrai que certains marchent mieux que d’autres, mais au risque de surprendre, je continue de jouer mon rodeur en 0/10/20/10/30 ce que je ne conseille pas vraiment.
C’est une orientation tank /familier avec une bonne option survie que je joue en stuff magi.
A coté je change de personnage pour dps pour éviter de respé sans cesse.

Tout ça pour dire que chacun doit comprendre les forces et les faiblesses de ses builds par rapport aux autres, et respecter ce que les autres font avec leurs forces et leurs faiblesses.

Vaut-il mieux un rodeur distance vivant qui maitrise ce qu’il fait en faisant des allez et retours rapide au cac tout en essayant de rester en vie en apportant le maximum de soutien…
Ou le barbare kikoo zerk qui va au cac sans avoir la connaissance ni les réflexes lui permettant de survivre?

Tu va me dire celui qui fait des dégats et du supports monstrueux au cac tout en maitrisant sa classe et le boss… Certes! Mais tout le mode a le droit a sa pèriode d’apprentissage

Simple, tu prends un arc tu te mets à 1500 de portée pour faire le plus de dps possible avec ton arc.
Dans les fait dans cette situation tu ne peux pas poser la source de soin sur les cac ou tu as une grosse perte de dps,
Tu es loin pour rez tes alliés
Tu ne bénéficies pas des buffs du groupe
Ton pet met une éternité a aller au cac donc tu dois soit en prendre un distance, soit un ours, soit accepter cette perte de dps
Tes flèches dépassent rarement les 3k ce qui est assez peu
Tu l’a pas le cor de guerre qui offre un énorme up pour le groupe
Tu n’as qu’une capacité d’aoe trés limité

Le rodeur est faible en dps distance, il est derrière le war et l’ingé

Je t’encourage a allez voir ça:
http://www.guildwars2guru.com/topic/84268-the-perfect-dps-ranger-guide-for-real/

aprés pour un débutant dans les mmo effectivement c’est adapté, mais ça reste d’une efficacité trés marginale

meme constat,
Il aurait fallu quelque chose d’un peu plus franc pour le PVE
L’envout est a la traine en dps a cause de l’éternelle fragilité des fantasme et de leur non persistance contre les packs de mobs.

Pour faire simple, quand un guerrier voit sa cible mourir, il change de cible et tape avec le même DPS.
Quand un envouteur change de cible, il lui faut attendre le rechargement de ses fantasmes qui ont disparus aprés la mort du premier mob.
Sur un boss, ils ont tendance a mourir dans les AOE, donc on peut pas forcément les maintenir.
La spé alté est infèrieure aux autres classes
la shatter a en réalité un dps plutot moyen

bref, youhouuu on a les renvois.

Mon envouteur est donc spé renvoi/fantasme, et pour faire autre chose, je prends un autre perso

A titre personnel, je n’aime pas la contemplation de la pureté.

Sinon, bien… Ce sont des builds plus ou moins classiques et efficaces, plus depuis la Maj merci de les avoirs postés

Selene.3901:

- 30 points d’aptitudes dans “adresse à l’arc” —> I, VIII, X
- 30 points d’aptitudes dans “escarmouche” --> II, I, X
- 10 points d’aptitudes en “survie” —> VI

Voilou ! C’est une spé qui fait très mal !

Non, tu dépasses trés difficilement les 6k <si tu les atteins!
Tu es limité en AOE
tu aide difficilement tes alliés puisque tu es loin

La classe distance c’est l’ingé dans GW2 le rodeur dps au cac ou temporise a distance

le triple en zerk matt, la précision et les crit jouent avec les charges de pouvoir

Matt, si tu remontes assez loin, je te rappelles le temps ou le fantasme du pistolet appliquait confusion sur chaque tir quand il y avait une zone ether
avec un sceptre en support tu montais a 25 confusion et tenais 10 en permanance, en plus des saignements sur les crit des fantasmes donc la spé alté marchait pas si mal…

épée/cor avec switch sur une arme distance au choix pour temporiser si besoin
en donjon, le zerk marche a merveille si tu es réactif, sinon il faut chercher un peu plus de tanking

j’aime pas trop les fractales en fait
trop fait, j’en suis écoeuré, je préfère m’amuser en donjon

Mais le stuff n’est pas important avec ce build, c’est de l’assist DPS avant tout

en fait, je ne prends plus que la forme de brume, je suis en zerk avec le signe de feu
et avec ça tu prends 25 pouvoirs+perma fureur sur tout le groupe, pas que sur toi

dans les faits il y a des combos qui partent a droite a gauche, mais tu tiens bien 18 stacks avec une rotation facile a gérer

http://gw2skills.net/editor/?fEMQJArYhImKbyR4QlDAhHEwQBjCdUeETO2A-jgyAYfhQKCIJKIZvioxW5CbpLIVwoprxUuER1G8ioVLFwoCjA-e
cadeau!!
si tu ne prends pas la fureur c’est vraiment dommage!

le nécrophage va mal au rodeur pve, celui ci est bien plus efficace en dégats directs.
Cependant si tu tiens a une orientation alté, mon conseil serait déja de passer a la torche
je n’ai pas vraiment de build pve alté, je ne sais pas vraiment si c’est joueable, peu de possibilité d’AOE sur un cycle construit, dps mono limité…

Bah on en est tous a penser que cette rune devrait avoir un CD interne de secondes pour être équilibrées avec les autres runes.

Ce qui est stupide c’est que cette rune ne profite qu’en MCM, puisque interdite en PVP et la confusion est useless en pve (enfin moins du coup mais bon…)

A partir du moment ou la rune existe, et qu’elle est utilisée dans son fonctionnement normal, et bien profitez en.
quand elle sera nerf on passera a autre chose

d’aprés ce que j’ai compris le build basé sur le blocage est un build théorique, va pas descendre ta vie exprès pour taper plus fort -_-

les autres builds sont bien plus réalistes

Sinon Oui, l’élé marteau sur la durée fait bien plus mal que le war, mais… dans un groupe avec des wars et un gardien
Il stack tres mal le pouvoir, même s’il fait son job coté vulnérabilités.
l’auto attaque sous pouvoir est entre 7-12k selon le nombre de charges il pose 5-7 vulnérabilités, avec dans son cycle autoattaque une explision et un aveuglement
Si on prends en compte le temps de recharge du 100 lames et son temps d’incantation, l’élé fume assez facilement le war en dps depuis avril

pour donner une idée, voici l’auto attaque d’un élé en spé dps (coupez le son avant -_-)
http://www.youtube.com/watch?v=wc55NhuZqLM

on est d’accord tout le monde ne peut pas jouer ça, mais les dégats sont plutot normaux pour cette spé, et ça donne une idée du potentiel de l’élé cac.