Guild Wars 2

Moi je dis : arnaque sur la marchandise.

Edit : du coup ça serait pas mieux d’avoir stomp (breakstun + combo explo) ?

5 avec le fear. =P

Parce que rester sur un élément, c’est perdre 3/4 de tes skills. Certes parfois ‘y a pas besoin d’en changer, comme pour lvling. Mais pour le reste, quand par exemple t’as besoin de heal : tu passes en eau. T’as besoin d’un AoE KD : terre ; mobilité : air ; etc. Surtout qu’avec une bonne rotation tu sens beaucoup moins les CD des skills.

Finalement dans un build classique tu seras amené à changer d’élément assez souvent, même s’il existe certaine spé bien spécifique comme la spé saignement au sceptre qui demande à rester en terre, ou la lightning hammer en eau.

Poste ton word en image au pire.

Kelint.2480:

Euhhh, quel est l’intérêt que les illusions fassent 15% de dégâts de plus? Oo
J’ai toujours été curieux de ce trait, j’ai jamais compris à quoi ça pouvait servir. Ou ça marche aussi sur les fantasmes?

Il faut savoir que le terme “illusion” fait référence aux clones ET fantasmes. Ne pas croire qu’illusion = clone. =P

Perso je suis pas certain d’avoir plus de force qu’Amélie Mauresmo. :s

Il se joue surtout grenade : plus de saignement, plus de vulné, le tout en zone, avec une meilleure distance.

Oui, mais c’est tout à fait possible d’avoir un build équilibré qui touche à “tout” ; ou en tout cas qui te permette d’affronter différents cas de figure. Enfin dans un environnement PvE/McM, le sPvP est trop limité. J’aurais dû le préciser, mais je pars toujours d’un principe stats PvE/McM ; en sPvP j’ai toujours l’impression de n’avoir qu’une moitié de jeu.

Forcément si tu te met full robu/soin/contrôle avec aucun dispell, tu vas pas résister à un build alté comme tu vas le faire pour un build dégât direct. Le tout est dans la nuance. Après tu peux pas non plus être bon partout, mais dans beaucoup de jeu (tous ?) où il y a du 1v1 c’est le cas.

Non mais vous y êtes pas. Ce sont des titres pour fidéliser le client, qui seront repris sur GW3 avec le même avancement.

… =d

Moi je trouve ça plutôt équilibré en 1v1. Suffit de se build dans cette optique. La chose qui peut déséquilibrer pas mal sinon, c’est quand t’as trop d’espace : ça facilite énormément les builds mobiles. Ou pas assez : facilite ceux qu’ont bcp d’AoE (gardien sur un point par exemple… =D).

Avant de vous plaindre de l’aggro, virez votre robu. Ca génère de l’aggro, donc forcément c’est pas une bonne idée d’en avoir plus que le gardien. Sinon la réduction de dégât via l’armure est la même pour tout le monde : un gardien 3k d’armure aura la même réduction qu’un voleur 3k d’armure.
La classe la plus fragile (niveau statistique), c’est l’elem. Moins d’hp et moins d’armure que le voleur. Après si ‘y a des elem résistants, c’est qu’ils utilisent leurs capacités défensives.

Capacité défensive du voleur, en restant dans le basique :

• fufu, bon pour tempo le temps que ça dure, et ça peut durer très longtemps (bien plus qu’une invu de guerrier)
• esquive, pas juste la ptite barre jaune, c’est monstrueux le potentiel d’esquive avec certains set d’arme
• TP, utile pour breakstun et éviter les AoE
• aveuglement, vu la fréquence d’attaque des mobs c’est très utile (sauf pour les boss)

C’est pas en jouant avec des stats défensives que vous allez résister (ça va juste aider), mais avec vos capacités. Et vous le dites vous même quand vous citez une autre classe qui vous semble plus résistante : “invu guerrier”, “clone envout” etc. Et Naholiel montre très bien que le voleur n’est pas désavantagé de ce côté là.

C’est quoi ton skin d’arme Littlemao ? Il est terrible. :0

Skyzow.5270:

Et puis tu sais, je ne penses pas que 2sec de ton combat intense vont te faire perdre ou gagner… Ça n’y changera rien…

J’ai failli m’étouffer.
‘Y a pas que du tank vs tank malgré ce qu’il se dit.

+1 pour Delweyn. Osef du score, j’aime pas être coupé dans mon action.

Useless défensivement, parce que le snare sera claqué dans le vide. Mais offensivement (avec un CD aussi court ça pose pas trop de prob), tu peux close gap+snare un ennemi.

Je veux.

Je veux aussi une commande duel en PvE.

Et un serv PK.

Le 5 de l’arc court a toujours eu une portée de 900 (comme tous ses autres skills, sauf le 2), dans mes souvenirs. A moins que tu veuilles dire qu’elle a été réduite à 600, mais même si j’ai pas touché mon voleur depuis un bail, ça me parait peu probable.

Si t’as pas de fufu, ou de stab récurrente (moins de 30s CD quoi), c’est vraiment très très dur à gérer un nécro alté maintenant. Peu importe le nombre de tes dispell, c’est devenu infâme, un peu comme l’ingé, car t’as beau bouger c’est de l’alté à distance et en continu ; tu peux rien faire. Être au càc reste limite inutile, à cause des marques et du fear/snare de partout. Et puis c’est tanky, c’est surtout ça qui pose problème.

Ca demande encore du temps d’adaptation je pense, c’est encore trop récent pour vraiment avoir un avis définitif. En affrontant un nécro spé alté/fear une fois, j’ai eu la même sensation que lorsque je débutais le jeu et que j’affrontais un voleur spé OS. J’ai rien pu faire du début à la fin. Bon aussi ils venaient de nerf mes utilitaires en virant le breakstun dessus, ça aide pas, mais sur le coup ça m’a fait drôle.

Après je sais que maintenant en envout et elem (avec mes utilitaires nerf) je peux réussir à faire qqchose contre eux, mais si je me loupe un move ou autre, c’est quasi cuit pour moi (sauf si l’autre en face est pas doué)… et dans ces cas là je me dit que j’ai bien fait de jouer une classe mobile pour tempo. =d

Pas vraiment, ce serait tellement simple si un combat suffirait à dire guerrier>nécro ; seulement voilà c’est pas le cas. Ca demande d’avoir beaucoup plus d’expérience, de retours, sur la classe qu’on joue (ou plutôt le build) pour savoir contre qui c’est efficace.
Et encore. J’ai duel beaucoup de guerriers qui ne m’ont posé aucun problèmes, pourtant je suis déjà tombé sur des guerriers qui m’ont ouvert en deux, et pas qu’un seul type de guerrier : alté épée/arc, spé interrupt confu, zerk espadon, etc.

Au final la seule réponse que tu vas avoir c’est si t’arrives à battre son perso avec le tien. Je dénigre pas, j’aimerais bien connaître le résultat du duel (j’aime beaucoup les duels), mais ça va pas prouver quoique ce soit.

Vous ne mettrez un point sur rien du tout. Je vous rassure, vous n’aurez pas le poids de la responsabilité de savoir qui est l’anticlasse de qui.
Vous ferez juste mumuse à “qui a la plus grosse”.

Voilà ce qui arrive les enfants, quand on dit de vilaines choses on est puni !

J’ai jamais testé si le heal via mantra affectait les illusions, mais j’imagine que oui, donc c’était peut être ça. Mais ça me parait bizarre que tu n’aies pas réussi à tuer un clone en 2 coups, surtout necro dague.

Edit : s’il n’était pas seul, c’était peut être du heal venant de qqun d’autre, genre zone eau+explo. Mais dans ce cas là ce serait un heal plutôt irrégulier, donc dur de dire sans voir le phénomène. =d

Mattmatt.4962:

Dans une optique solo, change la tourelle par l’elexir.
2raisons: tu as le CD réduit dessus, dispell sur lancer d’elexir mais surtout tu n’as pas de finisher explosion pour utiliser la zone d’eau. Donc à part si tu joue avec un groupe opti, la tourelle n’a pas grand interet.

En plus de 2 zones d’eau, il a 3 combo finisher : l’explo de sa tourelle (dispo dès qu’il pose sa tourelle), celle du shield (24s CD avec le trait), et celle de son elixir gun (12s CD je crois vu qu’il a le trait). Sans compter que la puissance de soin aide aussi l’ulti, très utile en cas de coup dur. Alors oui Mattmatt ce sont les elem qui bénéficient le mieux de la puissance de soin, mais c’est très utile sur l’ingé aussi.

Pour la viabilité du build je ne sais pas, tu ne taperas pas très fort, mais t’es vraiment tanky. J’suis pas sûr qu’un seul élixir vaille le coup de mettre des points là dedans. Retirer 10 points de la branche alchimie pour les mettre ailleurs, et prendre l’élixir qui transforme les alté en avantages me semblerait plus logique.

Pas la peine de dramatiser à ce point non plus. Le voleur est pas la seule classe à avoir été nerf. Il a même été bien buff : E/D, E/P, et les spé alté.

Si tu places bien le voile du focus, ça peut pack assez bien les mobs. Mais c’est vrai que c’est pas simple à faire, surtout depuis qu’ils ont mis un foutu CD dessus (pourquoi nous faire ça ? ;__;).

Essaie de jouer E/D, ou D/P (me parait bof en PvP, mais pourquoi pas pour roam) , ce sont les set d’arme du moment en voleur. Je joue plus beaucoup voleur, mais en E/D je pense qu’il y a moyen de mettre qqun à poil ; entre les steal boon et les daze… Mais ’faut avoir une amulette plus tanky pour tenir en team fight.

Pour du PvE, sans hésiter du dégât direct : puissance, précision, dégât critique.

Il précise dans la description que la vidéo est faite pour montrer de gros dégâts, et pas la viabilité du build. On voit quand même qu’il maitrise bien, et ça donne envie de jouer ce build, mais ‘faut pas s’attendre à faire du 12k sur un lvl 80 un peu tanky.

Edit : D’ailleurs je trouve sa vidéo sur un build alté excellente : http://www.youtube.com/watch?v=iyQivtpg8jA

Je pense que t’y gagnerais à mettre des joyaux en rubis au lieu d’émeraude, ce sont les pièces d’équipement qui ont le meilleur ratio dégât critique. Et puis 3k robu c’est vraiment énorme pour une armure légère.

Sinon j’suis pas fan du disenchanter, et 4 fantasmes ça se marche un peu sur les pieds, surtout avec les skills qui popent des clones. Blink, ou le portail qui est très bon pour kite en spé fantasm, te donnerait plus de mobilité. Aussi je préfère la réduc CD du pistol, qui offre en plus un bonus stats plus intéressant je trouve. Après sa dépend de la préférence du fantasme, berserker ou duelist.

En gros ça donnerait ça : http://gw2skills.net/editor/?fgEQNAR8alwzyqnUzoGaNJh5D9+MDoTdSFUdJF4O3A-jAyAYMioZS0QmpCQJwiox2GKiGriBTdSEV7NKiWtUARMGA-e

Niveau stats offensives, ça claque pas mal, et quand même 2800+ d’armure. J’ai aussi changé la bulle sur le revive ally, qui est sympa mais assez situationnel finalement, pour un bonus de mouvement speed qui manque un peu en mesmer.

Oui les clones et les pentes, grande histoire… d’incompréhension.

Ce que je voulais dire c’est que je pars du principe qu’ils ont voulu faire en sorte que l’aura venant du skill bâton = aura venant d’un combo (comme les autres auras en fait). Donc vu la facilité de faire un combo bond en mesmer dans une zone ether, oui protection 5s aurait été abusé.

En comparaison, les autres skills “aura” ont tous le même fonctionnement : pas de buff particulier, juste l’aura qui pop et qui a un CD d’1s sur l’application d’altération.

Noctis.1247:

- Dégâts alté, le gardien brûle non-stop les ennemis et se met sous représailles donc pas inutile loin de là.

Les dégâts de représailles sont en fonction de ta puissance, et non de tes dégâts par altération. Donc si tu perds en puissance, tu perds en dégât de représailles. Pas sûr que la brûlure seule vaille le coup de d’investir en alté.

oiseau.6481:

enfin j’ai pas vérifié d’ailleurs la limitation pour ce skill précis, c’est bien limité a 5?

J’espère bien, ce serait triste qu’avec 3 elem on perma stab un bus de 80. =d

Build de buffer/healer qui doit rester stick au lead.
Je pensais comme variante prendre le focus pour le 4 en air qui a une AoE monstre, et remplacer arcane wave par glyph of elemental power (utilisé en air pour la faiblesse) ou glyph of storms (utilisé en terre pour l’AoE aveuglement), voir même le marteau de foudre pour gagner un bon CC.

L’invu du mesmer bloque aussi la capture du point, et je crois que celle de l’ingé aussi (j’ai un petit doute). Par contre celle du rôdeur je sais pas.

Un build comme celui ci : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions/thief/Build-voleur-alt-TOURMENT/
permet d’avoir une très bonne survie, et de bien mettre la pression sur qqun déjà engagé en combat. Ca manque de burst, le DPS est pas énorme si l’adversaire a du dispell, et ça reste du monocible, mais c’est increvable si bien joué.

Après si tu veux faire du PvP en team organisée, il faut voir ton build en fonction de tes coéquipiers.

En gros : mobile et sournois… Voleur. =d

Pour le build ‘faut voir ce que t’aimes jouer : alté, gros critique, tanky, etc.

Xiisty.2974:

Autrement, très bon prime des RA et j’aurais préféré voir Mer de Jade pour une 100% frenchy.

Vizu + MdJ+ RA = guerre civile

Personnellement j’ai commencé ingé ‘y a pas très longtemps, je joue avec 4 kits (j’utilise le kit médical aussi) et j’ai souvent plusieurs “enchainements” qui se suivent, dont un qui revient très souvent. Le but n’étant pas de répéter le même enchainement en boucle, mais d’adapter ces enchainements (même les plus courts de deux ou trois skills) suivant les CD et les situations.

Les ingé ont la chance de ne pas avoir de CD (bon ok 1s) sur les switch des kits, ça permet des enchainements très variés et un jeu très dynamique ; plus qu’un elem DD, SD, ou bâton (oui le bâton peut être dynamique, même pré-màj :>) et j’ai joué les trois. J’ai pas assez de recul en pvp, ni le stuff encore, mais je trouve ça très plaisant à jouer. Après c’est sûr que c’est moins efficace en solo qu’un mec qui spam ses grenades sur un tas de mob.

Ils ont juste standardisé l’aura pour la rendre identique qu’elle vienne du skill au bâton ou d’un combo, comme pour les autres auras. Le proc protection initial était trop puissant pour rester sur une aura obtenue via combo, et le CD a été rajouté comme sur les autres auras du même genre. L’armure du chaos a été oubliée par le vieux nerf sur les auras en fait.
Pour moi elle devient aussi utile que l’aura de feu (mais version défensive), qui est la moins utile des auras (de manière générale, car ça dépend du contexte).

Malheureusement ce qu’il fait vers 2min30 n’est plus possible. Il évite les dégâts de représaille causés par la bulle de renvoi qui touche beaucoup de monde ayant le buff. Sauf que maintenant brume frénétique procure esquive et non plus invulnérabilité, et esquive ne protège pas des dégâts de représaille.

Donc si tu fais pareil, prévois au moins 2 clones et explose les avec le f4. C’est très important parce qu’en général si tu places un renvoi projectile sur un bus buff représaille, t’es mort.

oiseau.6481:

Mon ex par exemple avait la fâcheuse habitude de répondre à ses MP quelque soit la situation. En combat contre un boss et ça finissait en un oops, désolé les garçons.
Donc pour elle gameplay full distance parce que la relever tout le temps aurait été contre-productif, donc gameplay full distance pour monter son dps.

Merci pour cet exemple oiseau, merci. :>

Ca me fait mal de dire ça, mais je crois que tu vas pouvoir attendre encore longtemps.
C’était je crois la seule màj à inclure des “buffs” (je fais les guillemets avec les mains devant l’écran) à la classe, depuis la sortie du jeu.

Mais la classe est loin d’être à plaindre. Même si finalement le gameplay se résume toujours à shatter ou fantasme, elle est plutôt efficace dans ce qu’elle fait. Voir trop dans certains cas, je pense au jeu en bus qui oblige tous les envout à avoir le même set utilitaire sous peine de se faire gronder par le CM. ’Y en a déjà pas bcp des envout, alors ’faut bien que ceux qui sont là fassent le job.

Je trouve ce trait vraiment nul, il ne vaut pas 30 points en air. Le trait 15 proc plus souvent, et t’as plus souvent rapidité si t’as le bon trait en arcane, mais c’est tout. C’est pas comme si le trait 15 faisait très mal, et ça reste du monocible. Peut être intéressant dans une optique purement duel avec un sceptre, mais pour l’avoir testé, les points investis pour ce trait m’étaient plus utiles ailleurs, même en duel.
Après je joue 30 en arcane, donc peut être qu’avec mes affinités se rechargeant plus vite, ce trait me parait inutile.

Je pense que la seule façon de rendre intéressant les mantras, c’est de ne pas limiter les mouvements pendant leur préparation, que l’on puisse attaquer et esquiver.
Sinon ça restera un temps mort qui inscrira en gros au dessus de notre tête “FREE KILL”. Et c’est pas 400, 500, ou 900 de robu qui vont changer ça.

J’l’avais même pas vu. :>
Le CD me refroidi un peu mais j’essaierais un build plus ou moins arcane quand j’aurais pas des lags de fou.

J’aurais voulu un breakstun sur un skill arcane, au lieu de ça on se retrouve avec cleansing fire vachement réduit en utilité et deux breakstun pourris. Enfin le glyphe est ptet pas mal, mais j’manquerais sûrement de dispell si je joue pas en eau.

J’ai toujours l’impression qu’il faut obligatoirement 15 ou 20 pts en eau pour pas mourir à la première pichenette, et 30 arcane si on veut pas se trainer les CD des éléments, ce qui fait que je trouve toujours ça aussi restrictif.

Pour le coup le pet aurait vraiment besoin de skills utilisables en mouvement.

Je reconsidère certains de mes propos, je pense que je m’attendais trop à de vrais changements et pas juste une màj un peu plus fournie que d’hab. Je ne suis pas persuadé que ça apporte le changement annoncé, peut être un peu (j’insiste sur le peu) plus de build utilisé sur certaines classes, et encore.

J’suis d’accord les interruptions sont viables, mais ce que je voulais dire c’était qu’il aura pas fallu attendre la màj pour qu’une interrupt soit utile. Après un build basé autour de ça, je trouve ça trop spécifique mais à voir si couplé avec un débuff.
Pour le sceptre, encore une fois oui c’est bien les 5 stack de tourment, mais c’est pas du tout ce que j’attendais sur un boost de l’alté de l’envout. Un skill revisité à la va vite + un buff de stats avec une arme, je trouve que ça fait genre : “voila c’est bon c’est buff on en est débarrassé ils se contenteront de ça”. Après le massacre qu’a subit la confu, voilà quoi… (je ne dis pas que la confu devait rester comme avant)

Si je comprends bien ça ne loupera plus l’attaque même si tu TP avant de te faire toucher ? Pour moi c’est plus un up, c’est du non sens. Si tu veux un familier qui touche des cibles mouvantes, tu up sa capacité à attaquer en se déplaçant sur certains skills, mais pas ça.

C’est juste inutile comme màj.
Ca nerf les builds fantasmes, qui perdent perma représaille et une réduc de CD (via 5 point en illusion). Les points de vie sont up pour nerf le skill qui les up. Inutile ? Oui je crois que c’est le mot. (bon ok en PvE le buff hp est pas dégueux)
Les interrupts c’est pas viable, malgré les ups. Enfin pas plus qu’avant, ça reste bien sur une cible peu mobile qu’a pas de breakstun ni de stab… Beaucoup de monde quoi.
Le 2 du sceptre ne le rend toujours pas intéressant (en plus on perd le p’tit burst sur le block des spé dégât direct sceptre, seule utilité que j’ai trouvé à cette arme) et le +200 alté compense pas.
Le buff fufu est sympa, ça peut créer des spé “casse burnes” tanky, pour faire son wannabe voleur. Mais le fufu c’est juste chiant à jouer en envout, le leurre suffit amplement en général, couplé au supercast de l’élite. Pour le coup j’aurais préféré une reduc du cast du fufu de masse.

Au final au lieu de me donner envie de tester d’autres builds, ça me donne envie de reroll ma spec en shatter dégât direct. Le nerf de l’épée est bien plus violent pour une spé renvoi projectile (ce que j’avais) que pour une shatter.

Oh attendez, si je veux essayer un bon build alté basé sur les confusions, ‘y a le guerrier maintenant. 4 confu de 8s pour un interrupt. Quelle bonne idée ça aurait été pour rendre intéressant l’interrupt en envout…
Sérieusement, je pense que j’espérais trop de cette màj. u_u’

Je crois que Zelyhn faisait de l’ironie. =d

Pavonis.5863:

L’armure est un peu faite pour ça hein….

Et l’armure réduit déjà les dégâts.
Ce que je voulais dire c’est que c’est déjà mieux le DPS alté dans certains cas, je prends pour exemple l’ingé qui peut tellement te pourrir d’alté que t’auras beau avoir 25k HP et du dispell, tu te feras down en 20s.
L’armure réduit déjà suffisamment les dégâts bruts, si ça réduisait encore il n’y aurait plus aucun intérêt de jouer dégât brut : moins de dégât qu’en alté, besoin de plus de stats pour être viable en DPS.