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Farm : critiques et suggestions (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Une différence de skill ou de stuff? Parce que c’est pas pareil.

C’est bien de skill que je voulais dire. TESO n’a jamais promis que le stuff n’aura pas d’influence sur l’issue d’un combat, contrairement à GW2…

Farm : critiques et suggestions (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

C’est peut-être HS: J’ai participer au beta-stress de teso pour le RVR même si la dernière beta on laggait vraiment. Personne ne criait au scandale de se faire tuer par des hauts levels. J’en ai tuer surement des très stuffés (peut-être grâce aux lags par moment) et surement des plus bas mon tuée? Aucun problème d’égo. Je suis morte je suis morte.

Parce que TESO n’a jamais promis une différence de skill seulement contrairement à GW2…

Farm : critiques et suggestions (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Bon sinon si on devait résumer ces 450 posts, a t-on avancé sur le sujet ? ^^

Oui! Il y a le groupe de Rose qui dit: Le farm que les joueurs font pendant les majs du monde vivant n’est pas bien. Par contre, le farm pour les composants du stuff élevé est bien, voir normal car on est sur un MMO. Leurs arguments :
-> Le stuff élevé n’est pas obligatoire (5% de puissance en plus ne sert à rien en PvE)
-> C’est un MMO, le farm est normal (Farm = Retenir les joueurs)
-> Tout vouloir d’un coup n’est pas logique
-> Les autres MMOs font pire en farm

D’un autre côté, il y a un groupe qui dit : Le farm, en général, ne devrait pas être supprimé, mais une autre alternative de jeu devrait être ajouté pour les non farmeurs (Que ce soit pour l’élevé ou pour le monde vivant). Il y a aussi une variante de ce groupe qui dit que le craft n’est pas intéressant, et qu’il faudrait donc une alternative au craft pour créer le stuff élevé. Leurs arguments :
-> Le stuff élevé est obligatoire (Déséquilibre McM, Fractales, Future majs)
-> GW2 était censé n’avoir du farm que pour le skin, pas pour les stats
-> Tout n’est pas voulu d’un coup. Le mieux serait une quête difficile et longue (durée équilibrée avec le craft), qui serait une alternative pour les non farmeurs/crafteurs
-> GW2 peut exister (et serait mieux) sans farm

Je pense que les groupes ne seront jamais d’accord et que le débat est stéril vu que les mêmes arguments sont ressortis et réfutés à chaque fois (Des deux côtés).

Farm : critiques et suggestions (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

je vais paraitre pénible, mais le stuff largement surdimensionné pour plus de 90% des activités proposé dans le jeu l’est, c’est l’éxotique, mais c’est vous qui prétendez que l’élevé est une nécessité.

Puis-je faire tous les niveaux de fractale avec mon stuff exo? Non.
Puis-je aller en McM en pensant que seul le skill me différenciera de mon adversaire avec mon stuff exo? Non.
Dans les futures MAJs/Maps ajoutées, l’équilibrage sera-til fait pour des joueurs en stuff exotique? Non, il le sera pour un stuff élevé (Voir même, pourquoi pas, une map entière sous agonie)
Ai-je un sentiment d’inachevé avec mon stuff exo sur mon perso? OUI !

A partir du moment ou une partie du jeu m’est retiré par manque de stuff, oui, le pallier d’au-dessus est nécessaire. Donc, désolé, mais si, le stuff élevé est une nécessité, et ce n’est que le début…

[Mini jeu] Tu as trop joué a GW2 quand...

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Tu as trop joué à Gw2 quand tu dis “Loués soient les Oris Quaggans”

Farm : critiques et suggestions (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Melwann.1587
Bon je vois que tu es bornée que tu ne veux pas me ou nous comprendre… inutile de continuer cette discution elle n’aboutira nul part…

-> C’est la faute d’Arenanet si vous n’arrivez pas à vous équipez pour pas un rond ?

Tu va sur un autre MMO, ca sera pareil. Et non Arenanet n’a pas menti, le stuff est accessible à tout le monde. Si vous n’êtes pas capable de jouer un minium au jeu et de ne pas rush ou bien farm comme des gorets des trucs inutiles, c’est de votre faute.

Y a du contenu encore faut-il le faire si vous voulez être opti.

Franchement, je pense que la personne bornée ici n’est pas Melwann. Tes arguments sont faux et se contredisent. Ex: Tu passe de “Il ne faut pas farm pour l’élevé” à “Farmer pour l’élevé est normal”.

Et si, Anet a menti car le stuff n’est pas accessible à tout le monde contrairement à ce que tu prétends. Il n’est accessible qu’aux farmeurs et crafteurs. Quand à aller voir les autres MMOs, ce n’est pas un argument, vu que, de 1, ce n’est pas parce que les autres MMOs font pire qu’Anet ne peut pas faire mieux, et de 2, les autres MMOs n’ont jamais promis un jeu sans farm pour le stuff (Contrairement à Anet).

Mais bon, je sais que je dit tout ça pour rien, vu qu’apparemment tu reste sur tes positions malgré les explications pourtant claires que tu as reçu de la part de pas mal de monde ici…

Farm : critiques et suggestions (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

beh il suffit de lire, il dénonce les events qui se rapproche du farm (soit par la fautes des joueurs, soit par la faute des dev), pas ce qui en demande naturellement comme la récolte de ressource pour le craft

Dans ce cas, ils devraient donner un moyen (Pas forcèment rapide) d’obtenir l’élevé sans craft (Qui impose un farm de composants) ni farm (Exemple: Quete épique très longue, difficile et dangereuse, faisable seul), ainsi, plus de farm obligatoire.

Par contre, les MAJs de l’histoire vivante ont beau être du farm, elles ne sont pas obligatoire, ce qui est à moitié pardonnable. Son remaniement est donc pour moi beaucoup moins important que le remaniement de l’obtention du stuff élevé.

Farm : critiques et suggestions (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Tu as des spots de minerai de fer en divers endroits très accessible et même des riches. en 1 heure tu peux avoir un stock de 250.

Et c’est pas du farm ça?

Farm : critiques et suggestions (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Les armes élevées et les bijoux élevés sont la depuis pas mal de temps. Ca ne gênaient personnes ! Même pas les Dolyaks.

J’ai juste l’impression que ca gène plus les armures élevées à avoir qu’autre chose.

Détrompe toi. Les gens ont commencé à se plaindre dès l’annonce du pallier élevé. Puis à chaque sortie d’un composant élevé.

Quand a dire que créer un stuff élevé n’est pas du farm, c’est ton avis (Que j’avoue ne pas comprendre d’ailleurs). j’ai un avis totalement contraire, si ça n’avait pas été du farm, je ne me plaindrais pas. (Tu ne trouvera aucun de mes posts où je me plaint des exo)

Sinon, oui, je ne gagne pas les 250/300 PO par semaine (Cités plus haut), et j’aimerai bien savoir comment on fait pour en gagner autant avec 2h/jour sans farm…

Farm : critiques et suggestions (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

c’est marrant ça, les gens qui sont contre le farm se battent car ils n’ont pas la même définition du farm … mais la je vote pour RoseRosenberg, le reste n’étant que des gens qui n’ont pas compris que le modèle à changer entre le coop qu’était GW et le mmo qu’est GW2, dans l’un tu avais du stuff pour aller jouer, dans l’autre tu joues pour avoir du stuff

En faite, c’est la définition de MMORPG qu’on n’a pas en commun. Pour moi MMORPG =/= course au stuff. Ca peut être une composante dans pas mal d’entre eux (voir tous), mais ce n’est en aucun cas une obligation. D’ailleurs, Anet de l’avant 2012 est d’accord avec moi. Ils ont changé d’avis entre temps, mais ça doit être à l’origine d’une pression interne (Pour lutter contre la fuite de joueurs?) ou un changement d’équipe.

Farm : critiques et suggestions (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Pour le faite de valoriser les récompenses du farm des event de l’histoire vivante. On ne peu pas faire grand chose, c’est à Anet de trouver de belle récompense justifiée pour le faite d’avoir fait l’event jusqu’au bout.

On peut leur donner des suggestions. la mienne? Arrêter de mettre les nouvelles armures dans le cash shop, mais donner un moyen (quete difficile, pas de farm) de les avoir InGame. Le cash shop quand a lui peut être rempli d’habits de villes, chaque habit ayant un pouvoir différent dans les batailles costumées.

Pour les donjons, je crois que c’est la mentalité des joueurs qu’il faut changer. Et aussi, faire des salles de boss sans coin où bloquer le boss.

Ou, pourquoi pas, rendre les boss plus difficile (Avec une augmentation de récompense)

Si non, les fan de gw1 arrêté de posté sur le forum de gw2. On a compris que c’est pas le même jeu.

Je n’ai pas joué à GW1 (Enfin si, 30min…). Mais je ne serai pas aussi catégorique que toi. Chaque personne ayant acheté le jeu a le droit d’écrire sur les forums pour donner son avis. Après, si les avis sont mauvais, c’est de la faute d’Anet qui communiquait très mal avant la sortie (0 Farm, 0 Grind, Pas de course au stuff, On prends ce que vous aimiez de GW1 et on le met dans le 2, des évènements dynamique où on a une vraie importance, une histoire personnelle qui change d’un perso à l’autre, etc…). Ils ont trop survendu leur jeu, ils récoltent ce qu’ils ont semé…

Ceux qui ne veulent pas de farm et pas de bus. Vous avez une idée pour occuper les joueurs durant les 15 jours entre chaque mise à jours? (Sachant que les gens jouent plus de 1 heure par jour).

Des donjons difficiles, de nouvelles zones à explorer, des quetes héroiques faisable de 2 à 5 personnes qui ne demande pas tout un serveur au même endroit, de nouveaux jump puzzle, des quetes solo avec des énigmes (Comme celle du roi dément en 2012), etc… Il y a beaucoup de choses faisables pour remplacer le farm. Après, ça met plus de temps à faire (normal, on demande plus de contenu). Aussi, je préférerait qu’ils mettent 3 semaines voir un mois entre chaque MAJ et qu’il n’y ait pas de farm. Ah, et surtout: Le contenu doit persister dans le monde !

Pour finir, j’aime bien le principe de pouvoir faire des suites de quête après la quête principal pour loot du stuff hl. Surtout que cela rentabiliserai les zones sans map disponible à l’heure actuel (désert de cristal, chute des mages, lointaine cime froide, terres natal des charrs, …).

On est bien d’accord

Dites moi si j’ai mal compris quelque chose ou si vous voulez rajouter quelque chose.

Faire en sorte que le farm ne soit pas le seul moyen d’obtenir le stuff élevé.

Farm : critiques et suggestions (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

à cause des autres joueurs qui veulent tout trop vite et qui sont pas capable de jouer le jeu.

Mais, le but est de justement jouer le jeu qu’on nous a vendu! Pas une MAJ graphique de WoW…

Donc, je suis totalement pour les suggestions de Mattmatt et Wail kendu.

Quand à ceux qui ont dépensé plein de POs, je pense que d’une part, ils ne perdent pas en affaire (Changement de stats illimités sans places de sacs pour l’inventaire!) mais qu’en plus ça ne dérangerai pas trop Anet (Après tout, ils ont bien réinitialisé une partie des niveau des fractales). On reviendrait grâce à cette suggestion au jeu qu’on nous a vendu ! càd que tout le monde a le stuff le plus haut rapidement (Logique qu’on demande ça, vu que ça avait été promis) et une différenciation entre joueurs faite sur le skill et non le stuff.
Quand à ceux qui disent (ou qui pensent dire) que le stuff élevé ne rapporte pas tant de puissance que ça par rapport à l’exo, je leur réponds que dans ce cas, ça ne les dérangera pas de ré-avoir des stats d’exo

Le contenu et l'Histoire Vivante, quel futur pour vous ?

in Monde vivant

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Je dis catégoriquement NON à un futur ajout de classe ou compétence, bien qu’il a déjà été confirmé que ceci ne verrait jamais le jour.

Source? Car perso, je ne l’ai lu nul part (Et je dirai même qu’au contraire de toi, j’espère qu’il y en aura!)…

Dolyak Express 21/02/14 - Production audio

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Pourquoi ne pas avoir ajouter un effet spécial aux voix des Asuras? Je trouve leurs voix un peu trop humaine, contrairement aux charrs où là, on sent bien le côté bestial (du moins, pour certains d’entre eux).

Bon sang ! Que des sujets négatifs ?! (sujets fusionnés)

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Moi qui viens de commencer le jeu malgré que je le posséde depuis ça sortie, je lui trouve pas énormément de default

Voilà qui explique une grande partie de ton post. On en reparlera d’ici quelques mois
Sinon, pour le farm, les joueurs de WoW ne se plaignent pas car le farm est à la base du jeu. Dans GW2, on était censé en être libérés. Ce retour du farm est la chose dont les gens se plaignent. Comme je l’ai dit quelque part sur le forum: Ce n’est pas parce qu’il y a pire niveau farm que GW2 que ce dernier n’a pas le droit de faire encore mieux (En le supprimant définitivement)

Les méthodes d'obtention de l'équipement ds Gw2

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

quand je vois les différences entre ce tout le monde appelle du farm, je me dis que certains ne connaisse pas les mmo “classique” où il y a une progression uniquement par le stuff qui te “débloque” la possibilité de refaire encore la même chose dans un mode de jeu un peu moins permissif et ce, pendant 6 mois en attendant le prochain patch majeur, car ces jeux obligent de faire 50 fois le même donjon pour pouvoir équiper ces petits camarades qui après donne accès à la même chose en plus “dur”.

Ce n’est pas parce qu’il y a des MMOs qui font pire que GW2 niveau farm qu’Anet n’a pas le droit de faire beaucoup mieux… Ce n’est donc pas une excuse

Le contenu et l'Histoire Vivante, quel futur pour vous ?

in Monde vivant

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Souhaitez vous une seconde saison qui ressemble à l’histoire vivante actuelle (mise à jour bimensuelle / même type de contenu) ?
NON, le monde vivant n’est pas assez prenant, et le contenu est trop répétitif.

Que voulez-vous comme contenu pour la suite de Gw2 après la fin de cette histoire vivante ?

—> Nouvelles classes
—> Nouvelles maps
—> Une histoire vivante prenante où on serait les héros, et pas des PnJ qui nous donnent des ordres et qui finissent avec toute la gloire pour eux. Je veux que les PnJ de l’Arche du lion me reconnaissent quand je les ai sauvés par exemple…

Dolyak Express 10/02/14 - Les personnages et leurs relations

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Allan, pour ta troisième question, il a déjà été dit que l’histoire vivante se centrait sur un autre groupe que les Héritiers du Destin pour deux raisons principales :
1. Afin de permettre aux gens n’ayant pas fini leur histoire personnelle de ne pas être spoilés
2. Parce que les doubleurs des Héritiers en VO étaient parfois très demandés et qu’il était donc difficile de les faire revenir aussi fréquemment que l’exigeait le monde vivant, en tout cas pour l’instant.

J’étais au courant pour la première raison (même si je la trouve stupide…).
Je n’étais cependant pas au courant pour la seconde raison, et, je trouve cet argument valable (je n’aimerais pas un changement de voix d’un personnage connu).

En tout cas, merci pour l’info Gwethelyn !

Les méthodes d'obtention de l'équipement ds Gw2

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Oui, mais en faisant ça, ils sont allé à l’encontre de tout ce qu’ils disaient avant la sortie du jeu. Les joueurs qui prennent plaisir de voir leur perso monter petit à petit savaient à quoi s’attendre en achetant GW2. Le faite qu’ils représentent ou pas la majorité n’est donc pas la question, ce qui rends les messages tel que celui d’Ogura complètement hors de propos (GW2 n’étant pas à la base sensé avoir de progressions “stuffique”).

Pour en revenir au sujet, je suis de l’avis deGutthegut. Les méthodes d’obtention de l’équipement dans guild wars 2 étaient bien à la sortie (exo pas si dur que ça à avoir, craft au même rang que les donjons, revente entre joueurs possibles, etc…). Maintenant, ce n’est pas drôle du tout (farm, craft plus important que les donjons, time locks présents dans le simple but d’augmenter artificiellement la durée de jeu et impossibilité de revente aux joueurs).

Les méthodes d'obtention de l'équipement ds Gw2

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Si on pouvait avoir tout les armures et armes sans difficulté le jeu serait quand même super ennuyeux.

Oui, mais la façon d’avoir les meilleurs armures et armes aujourd’hui est super ennuyeuse… Ils n’ont pas changé le problème, ils ont juste ajouté de la frustration parmi les joueurs…

Dolyak Express 10/02/14 - Les personnages et leurs relations

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Niveau personnage, si il y en a un qui n’est pas réaliste, c’est Scarlett. Ma question est donc: Avez vous l’intention de continuer à utiliser ce personnage encore longtemps. Et sinon, pouvons nous compter dans l’avenir sur des personnages avec une vraie personnalité, complexe et non caricaturale (Il n’y a que le Joker qui soit crédible en Joker)?

Deuxième question: Comment les peuples de la Tyrie voient Traherne, maintenant que Zaithan est mort? Est-ce toujours leurs sauveur, ou bien est-ce les héritiers du destin accompagnés par le personnage pj qui sont les sauveurs?

Troisième question: Avez vous l’intention de réutiliser les héritiers du destin ou allez-vous créer un autre groupe réservé à l’histoire vivante? Si c’est le cas, pourquoi ne pas réutiliser les héritiers du destin, qui, finalement, ne sont pas aussi bien mis en valeur dans le jeu que certains le voudraient?

Les méthodes d'obtention de l'équipement ds Gw2

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Moi j’ai un peu l’impression de voir des gens vouloir tout, tout de suite…

C’était comme ça qu’était présenté Guild Wars 2 à l’origine. Donc je trouve complètement normal que des gens veuillent tout tout de suite (En stuff le plus haut, pas en skin) sur GW2. Si quelqu’un se plaignait de ça dans n’importe quel autre MMO, je lui dirai que c’est la base du jeu, je ne dirai cependant jamais ça sur ce forum vu que le jeu n’a pas été vendu comme ça. De la même manière, je ne trouverai pas normal que des gens se plaignent de devoir farmer pour un skin sur GW2, vu qu’il a été vendu comme ça.

Vous devez bien avoir une activité qui sera la cible de ce perfectionnement, non?

Si je veux faire du WvW, je veux avoir la même chance que mon adversaire (Seul le skill diffère), je ne veux pas qu’il ait un avantage car lui il a le temps/envie/plaisir de farmer son stuff élevé.

Je le répète, si ils n’avaient pas dit avant la sortie “Tout le monde aura accès au meilleur stuff rapidement, sans farm ni grind qu’on laisse aux autres MMOs”, je ne me plaindrai pas et ne défendrai pas les gens qui s’en plaignent.

Customisation "kit de transformation racial"

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Ils ont été clair et précis : y’en aura pas ! Trop de truc a changer !

Source? Car il me semblais avoir lu le contraire…

Avis sur la dernière mise à jour...

in Les origines de la folie

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Anet n’a toujours pas compris que faire de tel événement en monde ouvert n’entraîne que de la frustration. Si à cela tu apportes ton lot de bug la frustration se transforme en deception: attente interminable >> plantage >> ré connexion en serveur de débordement>> impossibilité de rejoindre ton groupe, tes amis , ta guilde = ragequit

Exactement ce qui m’est arrivé hier. Pire, j’étais seul face au boss sur le serveur de débordement où j’ai été mis. J’ajoute que je suis sur le serveur Roche de l’Augure, donc je pense que la plus part des serveurs sont touchés par l’effet débordement.

Est-ce que c’est amusant ?

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Ils ont déjà reconnu que l’histoire vivante était “confuse”, ils vont pas tout remettre sur la table après cette déclaration historique lol !

Peut être pas en public, mais j’espère sincèrement qu’ils se remettent en cause en interne….

Taux de Chance lié à la présence en jeu

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Dans GW2, c’est pareil, sauf qu’on connait pas les tables de loot.

Pas sur. A moins que je n’ai raté quelque chose, ils n’ont jamais dit que les tables de loot n’étaient pas variables en fonction d’une donnée personnelle hors MF (par exemple, dans le cas de la discussion, le temps écoulé depuis la dernière connexion).

Dans la mesure où on ne sais pas comment est géré le loot, aucun de nous ne peut affirmer que ce qu’il dit est la vérité. Tout ce qu’on a, c’est le ressenti personnel. Mon ressenti à moi rejoint ce qui est dit ici. J’ai jamais loot aussi bien que le jour où je me suis connecté après deux mois d’absence.

Comment l'histoire se finit-elle selon vous ?

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Elle a cherché des connaissances durant de nombreuses années, elle a appris le savoir du métal chez les norns, elle a fait partit de la Légion de Fer et elle a étudié dans les trois universités

Pour moi, c’est justement ça qui détruit le personnage et le rends peu crédible (D’ailleurs, j’aimais bien Scarlett avant l’explication de son background). Ne pouvaient ils pas faire un personnage moins “j’ai tout fait de toute façon, donc c’est moi la plus intelligente de toute la Tyrie”? Devait elle vraiment avoir fait les trois universités, et réussir en un temps record en plus?! C’est ça le gros truc incohérent de l’histoire ! (et aussi le faite qu’elle s’enfuit à chaque fois)

Moins de joueurs sur GW2, concurrence et intérêt

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

GW2 sort quand ??

Quand il sera prêt ! Et c’est loin d’être le cas…

Moins de joueurs sur GW2, concurrence et intérêt

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

faudrait se mettre en tête que malheureusement un mmo commence à avoir une vrai maturité au bout de un à deux ans.

C’est vrai pour un MMO classique, car, à force d’ajouter du contenu permanent, il permet d’avoir énormément de choses à faire. Que ce soit pour un nouveau joueur, un reroll ou même pour les joueurs qui jouent encore avec leurs premier perso.

Par contre, dans le cas de Guild Wars 2, il n’y a pas eu de véritable contenu permanent ajouté depuis Novembre 2012. Autrement dit, quelqu’un qui se connecte aujourd’hui pour la première fois depuis Novembre 2012 n’aura pas plus de choses à faire (Hormis l’HV du moment). Je trouve ça dommage, et ça contribue au “desertement” (Pour reprendre le terme du post initial) du jeu.

PS: Je ne prends pas en compte le stuff élevé, vu que, selon les dire de certains “Ça ne sert à rien” et les dires des autres “Ce n’est que du farm”.

Développement collaboratif - Monde Vivant (Réponses)

in Monde vivant

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Chris Whiteside : Nous souhaitons créer du contenu de qualité. Nous pensons que nous sommes capables de maintenir à la fois la cadence et le niveau de qualité actuel. Si nous sentons un jour que nous ne pouvons plus conserver cet équilibre alors, bien évidemment, comme pour tout nous modifierons notre approche en conséquence. Pour l’instant, nous avons l’intention de conserver ce rythme.

Le problème est justement que la qualité actuelle n’est absolument pas suffisante ! Il faut clairement réduire la cadence et sortir du contenu de meilleur qualité plutôt que de rester sur une MAJ toutes les deux semaines mais de qualité médiocre…

Retours sur le développement collaboratif

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

La faute à qui ?
Certainement pas ArenaNet.

Deux choses ont poussé la communauté du forum a le quitter :
—> Charte du forum pas assez flexible pour avoir des vraies discutions. La modération/censure des messages étant énervante. (et je ne parle pas des bugs dans le forum, comme celui qui fait apparaître le mot papillon (Pourquoi papillon d’ailleurs?) là où il n’y a pas d’insultes, ou celui qui supprime 90% de ton message au moment où tu le poste).

—> Aucune réponse officielle. Quand on voit que la partie “commentaire des devs” ne contient que les patchs et des traductions de messages importants (parfois avec plusieurs jours de retard), on peut se poser des questions. Leurs excuse: Nous ne sommes que deux. Bah non, c’est pas un excuse. Si ils n’ont pas le temps de tout faire, pourquoi ne pas avoir engagé une/deux personnes de plus?

il est donc clair que le forum fr n’est absolument pas propice au développement collaboratif. D’ailleurs, pourra-t-on répondre aux devs si une de leur réponse entraîne d’autres questions? Ou faudra-t-il compter sur le dorénavant habituel silence de la part d’Anet?

Moins de joueurs sur GW2, concurrence et intérêt

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

En effet, une quête type “légendaire d’EQ2” permettant d’avoir une arme élevée ça pourrais le faire. Je fais parti de la catégorie de joueurs “pas de chance au loot”, et je refuse de lâcher 600po à quelqu’un qui a juste plus de chance que moi pour avoir un précu (par exemple). Donc j’attends le craft. Pour les joueurs qui ne craftent pas (ce que je comprend, gw2 est un jeu, si on n’a pas de plaisir à craft autant pas le faire), les choix sont limités pour les élevés ET les précu : la chance (et le farm à outrance pour un loot HV)

Exactement ! Et ça, malheureusement, ça fait fuir des joueurs !

Je suis d’accord avec toi, mais cela permet tout de même de faire des pauses sans se dire “mince, j’ai payé le jeu et X mois d’abonnement” et de revenir de temps en temps pour voir si les nouveautés relancent l’intérêt sans se dire “je vais devoir payer un mois d’abo juste pour voir”.

Je suis d’accord avec toi ! (et j’ai moi aussi été dans ce cas là !). Le faite qu’il n’y ait pas d’abo joue énormément sur la population du jeu. Sans abo, plus de monde peuvent facilement revenir, mais, sans abo, rien n’oblige les joueurs à rester. C’est un choix à double tranchant ^^

Pour conclure en essayant d’expliciter au mieux mes propos. Le jeu n’est pas parfait, mais offre à de nombreux types de joueurs de quoi s’amuser. Et il le permet sans avoir à passer X fois au tiroir caisse. Alors amusons nous tant que c’est possible, et faisons des pauses quand le fun n’est plus la.

Là aussi je suis d’accord avec toi ! Personnellement, il m’arrive de prendre des pauses quand il n’y a plus de fun. Mais, il m’arrive aussi de faire des “grosses séances gw2”. Tout dépends de la MAJ et de l’envie du moment
Bref, j’ai beau être dur dans mes propos avec le jeu (voir même les devs), ça ne veux pas dire que je ne l’apprécie pas. Je suis simplement déçu de la tournure qu’ont pris les choses depuis un moment. Cependant, avec le “développement collaboratif”, il est possible que les devs écoutent un peu plus les gens, et repartent du bon pied. Je ne perds pas espoir

Moins de joueurs sur GW2, concurrence et intérêt

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

si, tu peux les loot les armes élevées

Le loot ne compte pas dans la mesure où le taux de drop est très très faible; C’est normal qu’il soit faible, mais du coup, cet argument devient inutilisable. La seule véritable manière d’avoir une arme élevée à coup sur est le craft.

je fini actuellement mon 9éme perso, et je peux affirmer que les histoires personnelles varient d’un perso à l’autre. Suivant les choix que tu fais lors de la création du perso par exemple (tu as 3 choix d’histoire perso). Alors certes, le nombre de combinaison n’est pas infinie, mais quand même, à moins de monter 3 perso de chaque race tu ne peux pas tout voir de l’histoire perso)

Bien sur que l’histoire perso varie ! Mais, à partir du niveau 20 – 25, tout est (à quelques détails prêts) pareil !

le jeu va dans le bon sens, il suffit de se souvenir de l’event “injouable” de sud-soleil et de le comparer au système d’histoire vivante actuel. Tous les 15 jours y’a du nouveau (histoire vivante). Le mcm a été refondu, le pvp aussi il me semble (je laisse un expert en parler, j’en fait très peu). On a régulièrement de nouveaux mini jeux…
Alors oui, tout ne vas pas pour le mieux dans le meilleur des mondes. Mais pour un jeu online sans abonnement je trouve que la qualité est largement au rendez vous.

Personnellement, j’ai préféré l’event du sud soleil. Il avait un réel impacte sur le monde, avait une histoire bien amenée, crédible et j’ai vraiment senti que mon perso participais à quelque chose de grand (exploration et colonisation de l’île, découverte, étude et extermination de la faune locale, etc…). L’event n’as pas été “jouable” pour certains car il y avait beaucoup plus de joueurs que maintenant, et le jeu était beaucoup plus bugué. Si la même MAJ ressortait aujourd’hui, tout le monde pourrait la faire normalement !

En gros, je préfère un grand event tous les mois, bien pensé, bien amené, plutôt que des events à farm qui font fuir les gens toutes les deux semaines.

Enfin, le faite que le jeu soit sans abonnement n’est en aucun cas une excuse pour la qualité du contenu. Le “sans abonnement” est un choix de leur part, et, apparemment, le cash shop rapporte assez d’argent pour qu’ils n’aient même pas besoin de penser à une extension pour le moment. J’attends donc des MAJs de qualité ! Le faite que ce ne soit pas le cas fait fuir des joueurs.

Moins de joueurs sur GW2, concurrence et intérêt

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

c’est vous qui la voulait … peut-être pas les Dev … sinon si tu fais attention pour la MàJ “tour du cauchemar”, scarlette s’associe au krait … ça avance … et il me semble qu’un PNJ est persuadé de l’existence d’un 5ème dragon …

Bof, pas vraiment une avancée importante. Après, oui, les devs n’ont clairement pas envie de continuer l’histoire des dragons….

quelle promesse ? le stuff élévé ?? il a toujours été prévu si tu avais suivi, juste qu’il ne devait pas arriver si tôt …

Si toi, tu avais suivi les dernières news (Une interview du mois dernier), un des devs disait que le stuff élevé a été rajouté mais il n’avait en aucun cas été prévu à la sortie du jeu.

Autre promesses non tenues : L’impacte du joueur sur le monde (hormis le vote du nouveau maire de l’arche du lion, quel est l’impacte des joueurs? Je rajouterai aussi l’absence de farm/grind obligatoire, l’importance minime du cash shop, la promesse de l’amusement des joueurs, une histoire personelle qui varie d’un personnage à l’autre, un PvP intéressant et équilibré, etc… (je suis conscient que certains trucs cités sont objectifs, ce n’est que mon avis mis dans un sujet qui le demande).

c’est marrant, tu fais un tour sur le forum des professions, y’à des tonnes de build viable proposé

Des tonnes de builds qui se ressemblent, à quelques changement prêts. Il ne doit y avoir que trois gros builds avec quelques retouches persos par professions.

et mon élevé, je l’ai looté dans une boite, donc je n’ai aucune notion du prend que ça prend, mais si je me réfère à ce que disait un casu sur je ne sais plus quelle post, ça prend pas bien longtemps une fois le métier up …

Une fois le métier up. Tout est dit
Certains n’aiment pas le craft (comme moi). C’est une raison de quitter le jeu vu qu’il est devenu central. D’autre ne peuvent se permettre de monter tous les métiers. Enfin, dans stuff élevé, il n’y a pas que l’arme. Il faut ajouter amulettes et anneaux qui demandent beaucoup (trop) de temps pour stuffer 4 rerolls et un main. Alors que l’une des promesses des devs était que justement, stuffer un perso sera rapide !

Moins de joueurs sur GW2, concurrence et intérêt

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Ce n’est pas que pour ça. C’est aussi pour l’impression de déjà vu à chaque MAJ, le monde vivant qui ne l’est que de nom, et cela ne fait pas un jour qu’on attends une vraie avancée dans l’histoire pour contrer les dragons, mais un an !

Le faite de trahir les promesses faites au joueurs (le stuff élevé par exemple) est aussi une TRÈS mauvaises idée, qui contribue au départ des joueurs !

Ajoutons à cela le peu de builds viables disponibles par classes et un sentiment de lassitude accentué par le temps horriblement long qu’il faut pour stuffer en élevé un reroll, et on a un départ massif de joueurs.

Switch de build liée au changement d'arme

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Changer de build en plein combat? Je suis contre car ça déséquilibrerais trop le jeu !

Mais, comme suggéré depuis très longtemps, un bouton swich gratuit qui swich le build et l’équipement hors combat ne serait pas du luxe !

Le farm des points de succès

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Je rejoint Nery dans ses propos. Rien n’oblige personne à farmer les points de succès. Limiter les succès ne serait pas une bonne idée. Je suis contre toute limite imposée, qu’elle soit pour les succès, le farm, les quetes de guilde ou même le craft (Je n’aime pourtant aucune de ces activités).

Par contre, rappeler aux devs que tout le monde ne joue pas forcement pour les points de succès me parait une bonne idée. Je suis donc pour que les devs revoient leurs idée de succès du monde vivant, qui ne doit pas être un simple “Tuer 50 mobs de telle instance” ou “Détruire 100 pignatas/citrouilles/cadeaux à l’arche du lion”.

Développement collaboratif - Monde Vivant

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Serait il possible d’avoir des scénarios plus poussés (Pas de pâle copie du joker, ni de méchant qui apparaît de nul part), et qui se passeraient après la mort de Zaïthan?

Je sais qu’il y a de nouveaux joueurs, mais, ce qu’il y a de frustrant, c’est que vous évitez toute référence aux événements l’histoire personnelle (Pourtant, il s’en passe des choses !). Ce qui fait que j’ai l’impression d’avoir deux persos différents : Un perso qui a vécu l’histoire personnelle, et un autre qui “subit” l’histoire vivante. Voir ce que devient le pacte et ce qu’ils comptent faire pour vaincre les autres dragons serait un bon début.

Comment font les autres pour finir Tequatl

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Le compagnonnage je trouve que c’est très pratique et qu’il serait inutile de l’enlever (et stupide aussi ^^)

J’ai dû mal m’exprimer : Je ne veux pas qu’on supprime le compagnonnage (loin de là !). Je trouve seulement que, si des joueurs sont obligés de quitter leurs serveurs pour réussir l’événement, c’est qu’Anet a très mal dosé son boss, et que ce dernier demande trop de monde.

Ce n’est donc pas le joueur que je remet en cause, mais Anet qui oblige le joueur à faire ça

Comment font les autres pour finir Tequatl

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Le vocal facilite les choses en rendant la communication plus fluide mais n’est pas vraiment obligatoire pour la réussite de l’event.

Malheureusement si. Je suis sur Roche de l’Augure, et, la première fois que je suis allé faire Tequatl, j’ai demandé la strat en chat. On m’a répondu qu’ils ne la donneraient pas, et que si je voulais la connaître, je n’avais qu’à venir sur le TS du “bus magique”. Alors, peut être que le réussir sans vocal est faisable, mais la plus part des joueurs l’imposent (Et j’aime pas qu’on m’impose des choses).

Bref, pour moi, il est à revoir, non pas parce qu’il est trop dur, mais déjà parce qu’il faut être beaucoup pour réussir l’event, et qu’en plus, le vocal est “obligatoire”. Au passage, je trouve qu’il n’est pas normal de devoir changer de serveur pour réussir un événement. Cela veux clairement dire que le travail a été mal fait.

Posséder une arme élevée

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Le sujet a déjà été débattu, mais cela ne sert à rien vu qu’Anet n’a pas l’air de prendre en compte ce qui est dit… Enfin, je prends quand même le temps de répondre :

ils ont annoncé depuis la bêta l’apparition des armes élevées… juste que normalement elles devaient sortir le jour de la sortie du jeu, voilà tout

Pas du tout. j’en avais jamais entendu parler durant les bêtas, et j’ai vu une interview récente (faite le mois dernier), trouvée sur le fofo anglais, où quelqu’un d’Anet expliquait qu’ils ont eu l’idée du stuff élevé après la sortie du jeu… Ce qui tend à montrer que non, il n’était pas prévu à la sortie du jeu. Ceux qui disent le contraire se fient à l’annonce originale de la sortie du stuff élevé (Qui n’as été révélé qu’en Novembre 2012).

“4/La difficulté d’en looter une:”

Je t’arrête tout de suite : les armes élevées doivent être dure à obtenir :/ (c’est quand même le stuff le plus puissant)… de plus, elles ne le sont pas vraiment puisqu’il suffit d’être 500 en artisanat comme tu l’as souligné.

Guild Wars 2 n’a pas pour objectif de course au stuff (C’est du moins l’idée de départ présentée avant la sortie du jeu). Le faite qu’en looter une est difficile est une contradiction avec ce point.
L’artisanat 500 quant à lui est une véritable abbération (Avis personnel).
1. Pourquoi obliger tout le monde à monter son artisanat? (Le loot n’étant pas une solution viable)
2. Pourquoi lier au compte/âme? Si c’est pour que les riches n’y aient pas accès de suite, ce n’est qu’une excuse vu qu’il est facile pour eux de monter leur artisanat…
3. Anet, faudrait penser à ceux qui n’aiment pas l’artisanat, et qui se retrouvent avec de moins bonnes armes (Les dégats de ces armes en + n’est PAS négligeable, contrairement à ce qu’on peut lire)

2/Le skin
Peut être futile pour certains mais primordiale pour d’autres !
Les skins ne sont pas très travaillés et ils se ressemblent tous beaucoup.
Transmute là vous me direz, mais on parle d’un palier supérieur presque équivalent à une légendaires, les skins pourraient alors être plus travaillés ou alors avec un effet supplémentaires, elle sont déjà durs à obtenir alors si en plus elles sont lambdas… Bref !

En ce qui concerne le skin, je vois ça du point de vue d’Anet en tant qu’entreprise : Ils veulent de l’argent => Vendre plus d’items => Vendre plus de cristaux de transmutation 80 => Faire des skins moches/banals afin d’encourager la vente des cristaux.

5/Constat
Tout ça pour dire que les armes nous sont arrivées comme un vent au visage, e un manque de travail là dessus…

C’est bien pire que cela. Tout est calculé pour faire rester le joueur sur le long terme. Ils ont cependant oublié dans le processus quelque chose d’important : l’amusement.
Si je pouvais, je demanderait au devs de relire l’article qu’ils ont posté le 19 Juin 2012 : https://www.guildwars2.com/fr/news/is-it-fun-colin-johanson-on-how-arenanet-measures-success/

En effet, il suffit de lire cet article pour se rendre compte à quel point ils se sont éloignés de leur idée de départ.

Je prendrai pour exemple une seule citation du texte (Il y en a tellemtn d’autres de possible) :

Si notre jeu était fondé sur un système à abonnement, nous aurions passé tout ce temps à produire autant de contenu de remplissage que possible pour que nos joueurs continuent à courir après des récompenses, mais puisque le divertissement est au cœur de nos préoccupations, nous avons la chance de pouvoir peaufiner notre contenu et le rendre exceptionnel

Créer palier de stuff en plus n’est en rien divertissant, surtout vu les méthodes d’obtention (Sauf si on aime crafeter/farmer). Et, d’un point de vue plus général, avec les MAJs de plus en plus bâclées toutes les deux semaines, j’ai l’impression “d’une production d’ autant de contenu de remplissage que possible pour que les joueurs continuent à courir après des récompenses”

Service changement de race

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Sujet déjà débattu (Je dit ça et pourtant je suis pour).
J’avais apporté un moyen d’éviter tous les problèmes cités (Flemme de tout réécrire). Maintenant, c’est à Anet de faire ce qu’il faut…

Proposition : Des Donjons à 10 ou 25 joueurs

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

J’aime bien tes idées de raids, un peu moins en ce qui concerne les boss (Sauf si les phases ne se limitent pas à “Taper de cet endroit, avec cette arme et évitez les AoE”).

Je pense justement que ce qui manquais au sujet (J’ai pas lu tous les posts, mais une grande partie, excusez moi si c’était déjà le cas), c’est un exemple de la part de ceux qui veulent un raid d’à quoi il ressemblerait, afin de prouver que ça vaut vraiment le coup par rapport à un donjon faisable à 5 (Si on omet l’intérêt de le faire en guilde à plus de 5).

Tel que présenté par Payax, je pense qu’en effet, ça peut valoir le coup (A moi de me trouver une guilde avec du monde à la sortie d’un raid, si ça sort un jour).

Proposition : Des Donjons à 10 ou 25 joueurs

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Le gameplay de guild wars 2 n’est pas vraiment adapté en grand nombre, surtout lorsqu’on considère qu’une AoE ne touche que cinq alliés/ennemis.

En faite, je me pose une question: Comment voyez-vous les raids sur guild wars 2? Pour nécessiter autant de monde, il faut que la difficulté soit au rendez vous. Pour ça, je ne voit que trois possibilités :

1. Plus de mobs qu’un donjon normal, de façon à avoir besoin de plus de monde. => Pas intéréssant.

2. Même nombre de mobs, mais plus de PVs sur eux => Encore moins intéréssant.

3. Créer des “chemins”, un peu comme pour les jeux legos (Pour ceux qui y ont joués). le raid serait divisés en deux/trois, et les joueurs avanceraient en parallèle (Chaque groupe du raid débloquant un passage pour un autre groupe du raid,etc…). => C’est pour moi le mode le plus intéressant, mais il revient quand même à une division des membres du raid, et du coup, serait équivalent à faire 3 donjons séparément….

Dans tous les cas, les boss devraient ressembler à Tequatl (En moins dur, car moins de monde).

L’ajout d’un raid (type 3) serait bien, mais je préfère de loin une zone élite tel que je l’ai décrit plus haut. Dans tous les cas, il n’est pas question (De mon point de vue) d’ajouter une récompense unique au raid, sauf si cette récompense est un skin.

Proposition : Des Donjons à 10 ou 25 joueurs

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Pour moi, le gameplay de guild wars 2 n’est pas fait pour les raids. Donc, je suis contre l’ajout de raids.

Je n’ai joué que très peu à guild wars 1 (Environ 2h…), je ne sais donc pas ce qu’est une zone élite. Mais, si cela correspond à une map entière non instanciée où il vaut mieux être en groupe (5 joueurs minimum) sous peine de ne pas survivre longtemps, alors je dit oui !

Les efforts d'optimisations des Devs pour le lag

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

mais définitivement ça ne viens pas QUE d’eux vu qu’on est plusieurs à ne plus avoir de lags, et même d’autres à n’en avoir jamais eu.

Je suis d’accord avec cette phrase, mais à moitié seulement.
Certes, les lags ne viennent pas tous de chez Anet, par contre, le faite que certains n’aient plus de lag ou que certains n’en aient jamais eu ne veux absolument pas dire que le problème ne vient pas d’Anet ou de son fournisseur internet (Que certains ont tendance à oublier au passage).

La direction prise par GW2 ... vos avis :

in Discussions sur Guild Wars 2

Posted by: Allan.8149

Allan.8149

La direction prise par gw2…. Pouvons-nous parler de direction quand ils ne font qu’en changer?

Un exemple: l’histoire vivante. Ils nous avaient dit qu’ils allaient créer une histoire qui toucherait toute la Tyrie. Puis, ils se sont rendus compte qu’ils ne pouvaient pas faire ça (Pas assez de temps, ou je ne sais quelle autre excuse…), du coup, ils ont changé le terme utilisé. En effet, on ne parle plus d’histoire vivante mais de “monde vivant”. Pas une grande différence à première vue, mais en faite si: Il n’y a plus d’obligation d’histoire. Le contenu ajouté peut être une simple refonte du contenu existant (Tequatl en est le parfait exemple).

Depuis la sortie du jeu, je trouve que ce dernier ressemble à un bateau qui prends l’eau, et qu’Anet essaye tant bien que mal de fermer les petits trous qu’il y a dans la coque.
—> Les niv 80 n’ont plus rien à faire? Tout le monde se plaint d’avoir fini le jeu? On rajoute le stuff élevé (Pour moi, leur plus grosse erreur). Maintenant, pour obtenir ce stuff élevé, on va commencer par leur faire faire des fractales. Malheureusement, ce n’est pas suffisant, ils ont leur stuff beaucoup trop rapidement. Voyons voir ce que les autres MMOs ont qui permet de retenir les joueurs…AH, des quetes journalières ! Bon, on leur ajoute une nouvelle monnaie, qu’ils ne peuvent avoir que si ils jouent régulièrement (Faisant ainsi une différence entre gros joueurs du week end et petits joueurs réguliers)

Bon, je ne vais pas refaire l’historique des un an d’Anet, mais je trouve qu’en un an, ils sont passé de :

Stuff rapidement disponible => Des semaines pour stuffer un perso si tu n’es ni riche ni un gros joueur
Tu joue comme tu veux => Tu fais tout dans le jeu sinon tu ne sera pas stuffé
Histoire vivante => Monde vivant
Petite guilde possible => Grosse guilde vivement conseillé

Sinon, oui, on a eu beaucoup de MAJs, mais je trouve quand même que les devs s’attardent sur des choses sans importance (SAB, refonte de Tequatl) et mettent du temps à sortir les choses importantes (Recherche de groupe plus d’un an après la sortie du jeu, mode duels, nouvelles maps, nouvelles races/classes, continuité de l’histoire perso, etc…)

Le cash shop est aussi de plus en plus mis en avant.

Bref, on est passés d’un très bon MMO, très prometteur, où seul le skill compte, à un véritable P2W coréen, où le farm est obligatoire, et où l’utilisation d’une carte bancaire te permet de devenir plus puissant (Le stuff élevé n’est finalement accessible qu’avec des POs et du farm).

Je vous donne donc mon avis sur l’évolution du jeu (Parler de direction n’est pas possible vu qu’ils n’en n’ont pas vraiment): Je n’aime pas cette évolution, le jeu était beaucoup mieux à sa sortie. Ils auraient mieux fait de garder l’esprit qu’ils avaient à la sortie, plutôt que de travestir leurs jeu dans l’espoir vain de garder des joueurs (Qui, au passage, sont de moins en moins à jouer). Si je voulais jouer à un clone de WoW (Ne nous voilons pas la face, c’est ce que le jeu tends à devenir), je jouerai à WoW, pas à gw2.

Interview exclusive de Mike Zadorojny "Raids"

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Je ne sais pas si c’est officiel, mais pour moi c’est assez fiable (Ça ressemble assez à la façon de communiquer d’Anet).
Pour le PvE a plus de 5 joueurs, ça ne m’étonnerait pas qu’il parlait de Teduatl.

[iOS] Guild Wars 2 Extended , abandonné ?

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

J’espère que si ils le font, is sortiront aussi une appli android (Après tout, il y a plus de tablettes android vendues (67% des ventes) que de ipad (28.3% des ventes) )

Guild wars : A quand des guerres de guildes ?

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Posted by: Allan.8149

Allan.8149

Ah oui ! Je n’y avais pas pensé à celui là