Guild Wars 2

Félicitations Yannick, tu remportes le prix de la suggestion la plus inutile et absurde, et sans jouer au “lotto” (Loto en français).

Je suis bien sûr contre le fait de voir un noob mieux récompensé qu’un joueur intensif, question de principe et d’éthique.

Ce qui tuerai le jeu ? Pas besoin de modifier quoique ce soit, le chemin actuellement pris est une pure tuerie ^^

Par contre ce qui pourrait le sauver, serait tout d’abord de créer une extension (donc du contenu durable) et d’arrêter cette satanée histoire vivante qui ne sert à rien. A ce sujet j’ai hâte d’être au 18 mars pour savoir si oui ou non on va avoir droit à un réel changement impactant toute la tyrie…

Ensuite, de complexifier un peu le jeu : + de compétences, + d’intelligence dans les mobs, + de diffculté (on peut obtenir toute cela avec une extension).

Et surtout, de ne pas oublier le but premier d’un jeu : le plaisir. Donc quand vous réalisez des développements, demandez-vous s’il va augmenter le plaisir ou non du joueur (je pense au farm, à l’élevé, à certains WB, à l’HV)

RoseRosenberg.8396:

Lorsque le stuff max était exotique, le jeu (enfin les développeurs) incitait fortement le joueur à utiliser toute la richesse du jeu à travers différents builds, différents style de jeu, sans que cela ne nuit à un quelconque équilibre.

-> Faux, il suffit d’avoir fait le tour de pas mal de sites – forum pour savoir que pratiquement 95% des joueurs jouent et jouaient avec le même build.

- 10 Compétences d’armes fixes + 5 au choix :heal fix + Elite (pas trop le choix suivant sa classe et l’utilité de certaines élites races) donc reste 3 au choix
- Aptitude pas d’optimisation possible parce que certaines aptitudes vont te bloquer tes choix suivant où il se trouve donc tu sera forcément dans un mixte.
- Le Build de toute façon pas trop: MCM (Robu -vita) et PVE (DPS)
- Equilibrage voir JoeYL

-> Dans 1 an, tout le monde aura un stuff élevé, plus personne ne s’en plaindra. Ca plaint actuellement car il faut craft ou acheter les bijoux ou tomber en loot sur des WB ou bien fractal. Et que ca prend du temps.
Oui ca pleure sur l’élevé car il faut du temps pour l’avoir, certains pensent que l’élevée est une obligation et un désavantage.
S’il y a un désavantage en MCM, prouvez le par des vidéos.
J’ai des persos avec du stuff blanc et bleu, j’ai aucun soucis dans le jeu que ce soit en PVE ou MCM. Vous arrivez à sentir la différence en bus avec l’élevé ? En roam. peut-être et alors ! Ca change vraiment quelque chose?
De toute façon en MCM, vous trouverez différentes catégories de joueurs débutant, bon, mauvais, rerroll, stuffé blanc, exo, gold élevé, etc. Est-ce l’équipement le plus important? Non. C’est la stratégie, il y a des petits bus qui éclatent de gros bus grâce à la stratégie. Si vous avez trop de défaite en MCM, c’est que votre serveur a un gros soucis de stratégie.

Changer de build ne signifie pas changer d’utilitaire. Mais jouer conditions ou jouer DPS n’est pas la même chose du tout. C’est tout un stuff à recommencer.
Et encore une fois tu dis n’importe quoi, les builds des joueurs évoluent, et ton “95% des joueurs jouent et jouaient avec le même build” tu le sors d’où ce chiffre ? De ton imaginaire apparemment…

Au passage tu sembles te contredire, car une personne qui en un an et demi n’aurait pas changé une seul fois de build aurait tout intérêt à s’investir dans de l’élevé, plutôt que de le snober comme tu as l’air de le conseiller.

Sur les 500 posts de ce sujet fusionné (félicitations au passage pour le spam de messages inutiles et non constructifs), tu dois bien être responsable de la moitié de ces posts, la plupart répétant la même chose, car tu ne cherches pas à voir autre chose que ta pensée unique…

Je vais répéter ce qu’a dit Gutthegut, mais autrement.

Lorsque le stuff max était exotique, le jeu (enfin les développeurs) incitait fortement le joueur à utiliser toute la richesse du jeu à travers différents builds, différents style de jeu, sans que cela ne nuit à un quelconque équilibre.
Avec le stuff élevé, l’équilibre est légèrement modifié, et en plus de ça on reste bloqué sur du mono-build. Changer devient plus contraignant, plus cher, ce qui incite les joueurs à rester sur le même builds.

Bien sûr me direz-vous, si on a réussi à avoir un stuff élevé (après des mois et des années sans farm bien entendu), qu’est ce qui ferait qu’on ne puisse pas changer de build pour de l’exotique ?
Et bien tout simplement, si après 1 an j’arrive à avoir un stuff full élevé avec les AR qui vont avec pour mes fractales, en reprenant de l’exotique sur ce personnage c’est un peu comme si je lui disait : “tu es un valeureux Elem, mais les fractales c’est fini pour toi car le farm c’est mal et l’élevé c’est indispensable au niveau 50”.

Donc plutôt que de tenir des discours hypocrites, regardez la vérité en face, non on n’est pas obligés d’avoir de l’élevé, mais oui une fois l’élevé atteint, revenir en arrière en reprenant de l’exotique c’est faire un grand bon en arrière alors que dans un MMO, les personnages sont censés progresser, pas régresser hein ?

Donc on en revient à la même chose, on est pas obligé d’avoir de l’élevé, mais sans ben on abandonne le peu de HL qui semble exister dans ce jeu. Après oui si c’est pour faire les coeurs, les WB à 50vs1 ou bien farmer les réfugiés sans combattre un seul mob, effectivement on n’a pas besoin d’élevé.

Ce qui pose réellement problème avec l’élevé, c’est les fractales HL, et le McM dont l’équilibre est plus que fragile.

Le problème, s’il en est un, c’est que actuellement je ne vais pas tester de build en sPvP car c’est d’un ennui profond d’y jouer, et on ne peut pas moduler ses acar comme on le souhaiterait, ce qui est dommage.

Du coup ben le test je le fais en live, ce qui m’oblige à réfléchir bien plus profondément à chaque build avant de l’adopter. On peut tester en Exo à moindre coût avant de se lancer dans de l’élevé.

Gutthegut.2358:

La ou certains voient “il faut 3-4 mois pour équiper un perso c’est pas la mort” (ce que je conçois) d’autres jouent avec plusieurs perso et voient plutôt “J’en ai pour 3 ans à équiper mes 5 persos et pouvoir aller faire ce que je veux, avec le perso que je veux”.

Aller faire ce que tu veux ? Non
Car cela suppose aussi que dans 3 ans (ou le temps de faire l’élevé), tu aies le même build, que le jeu ait le même équilibre, etc. ce qui est fort peu probable. L’élevé d’une certaine manière t’oblige à garder la même ligne de build. C’est pourquoi je pense qu’il ne doit être utilisé que pour Fractales et McM., soit 1 à 3 persos max.
Pour le reste je conseille de l’exo

L’élevé n’est pas vu que comme une raison de farmer, mais aussi comme un engagement long terme sur un stuff, et donc un build. Après pour les armes c’est plus simple selon les professions, car changer de build ne signifie pas nécessairement changer d’arme. En Elem par exemple, pas besoin de faire 10 armes, il ne peut y en avoir que 5 max. Par contre pour le Guerrier bon courage

ah oui pas mal !

et le 5 de l’épée dure combien de temps ?

Je suis d’accord avec Rose (cette fois ^^). L’élevé ne sert vraiment qu’en Fractales et McM. Et pas besoin non plus d’en avoir sur chaque pièce d’armure !

En dehors des bijoux, je pense que c’est important d’en avoir sur la/les armes (donc entre 2 et 4), sur le manteau et les jambières. Pour le reste la différence de stats ne fera rien comme différence au cours d’un combat.
Donc 4 à 6 élevés par perso c’est pas la mort non plus, et ça doit être progressif. Je dis pas non plus d’attendre 6 mois, mais 1 semaine pour avoir son arme élevée ou armure élevée c’est un très bon rendement

J’ai un perso pour les fractales presque équipé totalement en élevé (1 arme, 2 morceaux d’armures), et un perso pour le McM (4 armes, 2 morceaux d’armures). Pour mes autres perso, si je peux avoir les bijoux élevés c’est cool, sinon c’est pas grave.

De toute façon sur GW2 je ne vois que 3 finalités :

1/ le McM
2/ les fractales
3/ le sPvP qui est encore très pauvre

Donc ça ne sert à rien d’avoir de l’élevé pour les WB, l’HV ou les donjons.
Quand il y a trop de farm dans un jeu, il faut savoir se fixer des limites, sinon on ne prend aucun plaisir, je sais de quoi je parle car j’ai été comme ça pendant un temps.

Merci Ignis pour tes remarques.

Concernant le 30 force / 30 discipline, j’hésitais également.
Concernant les 10% crit damage de la hache, j’hésitais également…

Par contre, je préfère maintenir le trait du Cor, car les conditions ne sont pas toujours bien gérées en groupe, et pas forcément au moment où on voudrait. De plus, il n’y aura pas forcément dans le groupe un Elem ou un Gardien orienté sur la gestion des altérations.
Sur certains boss on peut avoir 15-20 stacks de saignement. Alors je préfère retirer moi même ces conditions.

Pour le combo de rune tu mettrais quoi à la place de vraiment utile ?

Le Mace/Shield en 2ème set d’arme c’est pour me tirer des situations compliquées, et aussi pour temporiser lorsque j’en aurai besoin. La riposte en Epée ne bloque qu’un seul coup, c’est pas terrible je trouve.

Sinon tu penses quoi de la gestion de l’adrénaline ? Je peux m’en sortir bien en ayant le sceau de rage actif ou bien je dois absolument le laisser en passif, ce qui serait dommage ?

Ben déjà c’est un bon point positif. Tout le monde est plutôt d’accord sur le fait que sur GW2 il y a un minimum de farm ^^

1/ La première problématique s’interroge sur la quantité de farm, à savoir peu de farm ou beaucoup de farm.
—> Initialement, on nous avait promis un jeu sans farm, ça a donc été un mensonge.

2/ La seconde problématique concerne l’élevé. Certains disent qu’il est une incitation au farm pour les joueurs, d’autres disent qu’il est en rien obligatoire et que c’est les joueurs qui s’obligent à farmer pour se le procurrer.
—> Il s’agit là d’une interrogation sur la responsabilité de chacun : la faute aux joueurs ou aux développeurs ? Soyons clairs, c’est les développeurs qui ont mis en place l’élevé, il était communiqué initialement que le stuff le plus poussé serait l’exotique (hors légendaire). En aucun cas l’ajout d’élevé a été demandé par la communauté (en tout cas pas la majorité)

3/ La troisième problématique concerne les divers events de GW2 (donjons, fractales, HV principalement) dont certains accusent d’être des incitations à farmer, alors que d’autres prétendent que ce sont les joueurs qui dénaturent le but premier de ces activités.
—> je pense qu’initialement ils n’étaient pas faits pour être farmés, mais qu’il y a eu une dérive des joueurs qui les ont transformé en machine à farmer. MAIS, je pense aussi que les développeurs auraient pu rectifier le tir à maintes reprises, en changeant récompenses, difficulté et intérêt de faire ces events. C’est donc au final une responsabilité partagée.

Tout ceci nous mène où ? Et bien Stéphanie ce serait super d’avoir un Dolyak express sur le sujet du farm, et idéalement un sondage IG pour savoir vraiment ce qu’en pensent les joueurs de toutes les communautés. Ce qui nous préoccupe, n’est pas forcément la résolution de ces problématique, mais plutôt la prise en conscience des développeurs de l’existence de ces problèmes. On ne peut nier un sujet qui a fait plus de 450 posts…

Rose, si tu pouvais éditer au lieu d’enchainer les posts ce serait cool pour la lisibilité

Bon sinon si on devait résumer ces 450 posts, a t-on avancé sur le sujet ? ^^

Ne pas avoir de régèn ne me fait pas du tout stresser. Mes points de vie je les regarde en permanence, je n’ai pas besoin d’être assisté ^^
Soigner le groupe en continu n’est pas le rôle du guerrier. Je laisse cette tâche aux Elem/Gardien qui est bien plus efficace. Et puis 3s de régèn oui c’est inutile quand tu sacrifie quelque chose d’utile à la place.

lecreuvar.7082:

Quicky.8396:

Sur GW1, le skill d’un guerrier était d’utiliser frénésie lorsqu’il ne se faisait pas taper et de changer de pose au premier coup de l’adversaire. Sur GW2 dites moi à quoi ressemble le skill d’un guerrier ? Appuyer sur 1 ? Appuyer sur la touche de soin ?

donc faire un enchainement de touches sur un jeu et plus “skillé” que sur un autre ?

De l’anticipation…sur GW1 le guerrier savait qu’il allait se faire focus, donc il prenait les mesures pour faire le plus mal quand personne ne le frappait, et se protégeait lorsqu’il se faisait décharger.
Sur GW2, le jeu n’est absolument pas complexe. Appuyer tout le temps sur la même touche (que ce soit le 1, le 2 ou le 3) ne fait quasiment aucune différence et suffit amplement à battre 99% des mobs. Quelque soit la réponse du mob, ton comportement ne changera pas. Sur GW1, si tu fais ton skill DPS 1 ou ton skill DPS 2 ça a une influence sur le combat, car chaque skill n’est pas du DPS pur, mais il est toujours soumis à condition. La compétence 1 fait plus de dégat sous enchantement, la compétence 2 fait plus de dégat si l’ennemi est aveuglé, etc. Dans GW2, ton skill 1 fait X dégats quelque soit les circonstances, ton skill 2 et 3 idem.
Pas de réflexion, pas de circonstances particulière.

Exemple : le bâton Elem en feu. Du pur DPS, ou au pire de la brulure. Il n’y a même pas un sort qui dit que si la victime est sous l’effet de brulure, les dégats sont augmentés. Tu fais les skills que tu veux dans l’ordre que tu veux, de toute façon aucun skill est requis.

Perso j’ai pas fait le donjon Etherlame.

Après c’est quoi pour vous la difficulté ? La difficulté pour moi c’est ce qui nécessite le skill. Si pour vous (enfin pour les développeurs), mettre de la difficulté c’est sauter au dessus de laser, ou les éviter, ça n’a rien de difficile. On est dans un MMO pas dans un jeu d’arcade. Pour moi la difficulté c’est de faire tel skill à tel moment en réaction ou en action au comportement de mon adversaire.

Sur GW1, le skill d’un guerrier était d’utiliser frénésie lorsqu’il ne se faisait pas taper et de changer de pose au premier coup de l’adversaire. Sur GW2 dites moi à quoi ressemble le skill d’un guerrier ? Appuyer sur 1 ? Appuyer sur la touche de soin ?

Il manque à GW2 une vrai difficulté. Comme tu l’as dit, une fois que les mécaniques sont maitrisées, tout est basique.

Je vais encore reparler de GW1, mais pour moi la variété des builds, l’intelligence des groupes de mobs, le mode HM, le PVP abouti, des zones élites vraiment TRES difficiles, permettaient de rallonger de plusieurs années l’espérance de vie du jeu. Ajouté à cela des extensions fréquentes qui ajoutaient un vrai contenu permanent riche, et après 5-8 ans de jeu c’était toujours difficile de s’ennuyer.

Le problème de GW2, c’est que tout est basique, donc répétitif puisque si on recommence une chose, on obtient les mêmes résultat, la manière est la même.

Pour prendre un exemple concret dans GW1 :
Dans un groupe de 8 joueurs dans une zone élite, on pouvait recommencer 2 fois le même groupe de mobs. La première fois ça passe niquel : le heal est fait à temps, le prot arrive à gérer sa mana et a de bons réflexes, l’envouteur fait les bons interrupt sur les casters adverses. Y a un bon groupe.
La seconde fois, on a changé de prot et d’envouteur. L’envouteur loupe 1/2 interrupt (pourtant il a tout de même du skill), le prot intervient un peu trop tard sur un Guerrier qui meurt, le heal a du coup plus de mal à gérer sa mana, le groupe est en difficulté.

Dans GW2 :
1/ avec 4 guerrier / 1 gardien : on se pack tous dans un angle, on pull un groupe de mobs dont vie descend très vite et sans que nos vies baissent énormément.
2/ Avec 2 guerriers, 2 elem et 1 voleur : la vie des adversaires descend très vite. Les dégats subis sont assez faibles.

Dans GW2, le skill n’intervient pas, le build intervient très peu, la profession intervient également très peu. L’erreur dans GW2 provoque à la limite la mort du joueur, mais a peu de conséquence sur le groupe.

@ Haaznahnuff : les développeurs ont fait des chemins faisables en 7-8 minutes, d’autres en 20-30 minutes. Ce manque d’équilibre est une incitation énorme pour que les joueurs farment les chemins plus rapides. C’est une logique implacable.

Ce serait une insulte aux joueurs de penser qu’ils doivent faire un donjon 3 fois plus long pour avoir les mêmes récompenses. Personne n’est bête à ce point quand même…

Il ne s’agit pas d’avoir 10 techniques différentes pour réaliser le chemin 1 d’un donjon, car comme tu l’as dit elles seront vites connues et maitrisées et il en résultera le même résultat. L’idée est d’un aléatoire infini qui est provoqué par des compétences très variées des mobs (5-6 variées sur un groupe de 7-8 mobs suffisent par exemple), auquel il faut ajouter le plus bel aléa qu’il soit : le comportement humain. Car tu peux refaire 20 fois le même donjon, tu ne referas jamais les mêmes skills dans le même ordre, car le combat ne sera jamais pris au même endroit, au même moment. Et logiquement tu effectue tes skills dans un ordre différent à chaque fois puisque tu réagis à ton adversaire qui lui même réagira aux actions du groupe.

Aujourd’hui c’est simple, tout le monde se pack en faisant les skills dans le même ordre (faible choix de skill en même temps), les mobs viennent toujours de la même manère au même endroit, utilisent toujours des skills de DPS dans le même temps, selon le même rythme. Aucune surprise.

Chacun fait ce qu’il veut, ça ne devrait même pas être un débat dans un pays où on revendique la liberté comme le premier droit des hommes non ?

Le débat se situe au niveau des concepteurs, pas des joueurs. Les joueurs font ce qu’on les autorise de faire et ce qu’on les incite à faire par tel moyen ou telle récompense.

A vous écouter on croirait qu’ils ont créé l’élevé pour faire joli, mais leur intention était bien de forcer les gens à farmer toujours plus. Car si les gens ne farment plus, que vont-ils faire sur GW2 ? Ben ils vont jouer moins, ou jouer à un autre jeu.

Dans tous les jeux modernes désormais tu as du farm, tu dois revenir tous les X heures ou X jours pour obtenir ta récompense sinon tu prendras du retard sur tes concurrents adversaires. C’est une triste réalité, mais si sur le serveur A les joueurs ne font plus de farm pour l’élevé, en McM la différence se fera ressentir avec un serveur B qui lui farmera pour être opti.

Je joue également à un jeu de football en ligne, et si on ne se connecte pas tous les jours, et bien le fait est qu’on perd du temps, donc de l’argent, et on engrange du retard par rapport aux concurrents. Faites un petit effort d’ouverture d’esprit, et essayez de trouver dans quel jeu récent il n’y a pas ce type de farm sous quelques forme que ce soit.

Ca a commencé avec les lauriers, ça s’est intensifié avec le craft élevé. C’est une réalité, pas un débat.

RoseRosenberg.8396:

Y en a pas, c’était juste une parenthèse à ce qui a été dit plus haut. Que le farm tu pouvais le retrouver à toutes les sauces dans n’importe quelle activité comme les donjons dans n’importe quel jeu

Bien sûr le farm peut se retrouver n’importe où selon la manière que tu appréhende le jeu.
Par exemple, sauver les réfugiés c’est tout bêtement du farm de réfugiés.

Après les développeurs orientent l’intensité du farm ou non.
Mettez un élevé en récompense à chaque Manoir de Caudecus C3, et vous verrez que dans 10 ans il y aura encore une tonne de monde sur ce chemin qui le farmera. Aujourd’hui par exemple il n’est pas farmé parce qu’il n’y en a pas l’intérêt.

Quel intérêt aujourd’hui à faire une chose sans en chercher d’intérêt matériel ? L’amusement bien sûr. A quoi ça correspond ? Bien souvent à un intérêt personnel ou un intérêt social.

Pour ma part, ce qui me plairait au delà des récompenses matérielles, c’est de voir que je galère sur un évènement intéressant, que ça me propose un défi personnel, que la réussite dépende de ma stratégie, de mon intelligence, de mes réflexes. GW2 ne propose rien de tout ça et c’est dommage. On échoue parce qu’on est pas packé, parce qu’on met trop de temps, parce qu’on a oublié d’appuyer sur le 6 quand notre vie était au plus bas (faut être vachement intelligent pour le faire). Bref c’est très basique…trop basique.

Ce débat est stérile.

Sur des milliers de joueurs, tu ne pourras jamais avoir tous les joueurs qui suivent le même chemin, le même objectif, qui voit le jeu et l’amusement de la même manière.
D’ailleurs qui a dit que dans un MMO il devait/ne devait pas y avoir de farm ?

Ce n’est aucunement la faute des joueurs. C’est de la faute des développeurs qui eux sont les seuls à réellement pouvoir maitriser leur jeu et la direction qu’ils souhaitent lui donner. Plus il y a de récompenses, plus il y aura de farm. Plus les objectifs à atteindre requierent du temps et d’effectuer des actions répétitives, plus il y aura de farm.

Je le répète mais même si pour moi GW2 est un jeu 100% farm, ce qui rend le farm ennuyeux c’est la non intelligence des mobs sacs à point de vie.
Là où aujourd’hui on considère que faire 10 fois Citadel C1 est du farm, ne le serait peut être pas avec des mobs plus intelligents, équipées de compétences intelligentes et n’agissant pas toujours de la même manière.

Donc le problème n’est pas de savoir s’il y a du farm dans GW2, si GW2 est un MMO, si c’est de la faute des joueurs ou non. Le problème est bien plus en amont au niveau des développeurs qui rendent le jeu simple et farmable à volonté exactement de la même façon. imaginez que dans certains cas Citadel C1 mette parfois 20 ou 30 min, serait-il autant farmé ?

Alors l’idée est surtout d’avoir un set d’arme pour DPS pas mal, et au passage avoir une utilité au groupe. Je l’ai trouvé avec H/C.
La M/B c’est pour me permettre de temporiser lorsque j’en ai besoin, notamment pour me soigner, ou lorsque le combat devient difficile avec du contrôle.

Bien sûr j’aurai pu être full DPS, mais pour moi choisir le bouclier et la masse est un choix fort pour ma survie, car il ne faut pas oublier que j’ai 900 de robustesse, et que 22k de point de vie (en fait je trouve ça beaucoup car je suis habitué à n’en avoir que 15-16 avec une armure légère…).

Le choix du soin, c’est pour me permettre de récupérer rapidement ma vie. Car rien de plus horrible que d’avoir 22k de point de vie, et de récupérer sa vie toutes les 30 secondes par paquet de 4-5k. Là au moins j’en récupère la moitié d’un coup, car mon build est censé récupérer rapidement de l’adrénaline.
En polus de ça, vous verrez qu’avec la hache à chaque coup critique je récupère 2 d’adrénaline. Donc avec la perma fureur, j’ai tout de même 70% de chance d’en récupérer, ainsi quand je change d’arme. Le sceau de fureur et la bannière de discipline et le XII de la discipline font partie aussi de ce but de récupérer rapidement de l’adrénaline. Pour le sceau de rage, on peut considérer qu’en début de combat il n’est pas actif, mais qu’il le devient une fois que j’ai effectué mon premier burst.

PS : je ne vois pas l’intérêt d’avoir 30 en tactique juste pour 3s de régène…

Non instancié : l’event de la marionnette par exemple ou Tequatl
Avantages : attrire les joueurs des autres serveurs
Inconvénients : aussi bien des joueurs AFK qui attendent pendant des heures pour ne pas être en débordement, que des joueurs présents sur la carte pour faire autre chose que l’event en lui même —> ça nuit au bon déroulement de l’event lorsque celui-ci requiert un nombre très élevé de joueurs.

Instancié : les réfugiés de l’arche du lion
Avantages : tous les joueurs présents sur la map sont censés participer aux events et ne sont pas là par hasard. L’heure de départ est prévue à l’avance et permet de ne pas attendre 2h avant le début de l’event pour ne pas être en débordement.
Inconvénients : impossible d’aller faire cet event sur un autre serveur que le sien.

Donc pour ma part je préfère clairement de l’instancié.
Il reste donc 2 problèmes majeurs à règler :
- les débordements qui dans les 2 cas se font ressentir
- le comportement des joueurs qui veulent farm ces event plutôt que de les jouer.

Des donjons HM ? Moi qui pensait presque tout connaitre de ce jeu… ils ont été implantés quand ?

@ ackile : c’est les serveurs vides de GW1 qui empêchent les joueurs de retourner dessus…et les graphismes aussi.

lecreuvar.7082:

ackile.9682:

c’est vrai que dans gw1 tu avais pas de farm (ou presque pas)

et là je rigole (désolé) car quand on recommence du contenu sur GW2 c’est du farm alors que sur GW, beh c’était le jeu qui était bien fait, avec des techniques proche du zerg dans un coin que l’on retrouve sur GW2 (quand les joueurs trouvent une technique pour se simplifier, malheureusement ça devient une normalité)

Dans GW2, tu peux refaire 10 fois le même donjon, ce sera 10 fois la même chose sans la moindre surprise.
Dans GW1, les mobs bougent déjà (oui je sais c’est une innovation par rapport à GW2…), du coup tu prends le combat forcément dans des situations différentes. En plus de ça, les mobs ont tous des builds différents, ils ne sont pas tous orientés DPS. Du coup tu peux tomber sur un groupe avec le moine qui se soigne très bien et très vite, l’envouteur qui ne va pas forcément interrupt les mêmes compétences d’un combat à l’autre, les guerriers adverses ne vont pas cibler les mêmes joueurs, tu mélanges le tout et tu peux obtenir 2 combats radicalement opposés. Encore faut-il ouvrir les yeux pour le voir….

J’avais voulu retourner sur GW1 il y a quelques mois mais le vide m’avait fait peur. Ok j’irai voir en zone US, qui sait peut être le jeu de l’année 2014 sera…GW1 !!!

RoseRosenberg.8396:

Je rajouterai juste une chose si on pense RPG à l’Arche du Lion. Les citoyens doivent bien se marrer à se faire maltraiter:
-“Ils font quoi nos héros pour nous délivrer ? Papa”
-“Désolé ma chérie ! Mais ils farm”

+1 excellent ^^

Sinon Rose, je n’arrive pas bien à comprendre ton point de vue d’un post à l’autre. D’un côté tu défends l’élevé en disant qu’on n’est pas obligé de le farmer, de l’autre tu critiques le fait que GW2 est un jeu de farm… Ce serait bien tout de même d’avoir une certaine cohérence…

lecreuvar.7082:

mais les bijoux élevés sont moins puissant que des exo car ont ne peut mettre que des infus, là où tu peu apporter de plus gosse stat avec une gemme

C’est faux. Suffit d’utiliser un simulateur pour le constater.

Sinon moi ce qui me soule de farmer pour faire un élevé, c’est la dragonite. Après pour les ressources comme les rondins, les tissus, les minerais, ça vient assez vite si on joue pas mal, et avec un peu d’argent on peut vite les aquérir.

Si les WB et les donjons étaient farmables moins facilement, y aurait-il ce débat sur les élevés ? Car la source du problème n’est pas les élevés, mais les donjons et WB.
Pour ma part ça ne me dérangerai pas de devoir récolter beaucoup de dragonite ou de poussière de sang si cela représentait un vrai défi épique et mémorable. Mais là…c’est d’un ennui mortel.
Et ce n’est pas une question de full berserker ou non, car hier j’ai pu faire un Etreinte C1 avec un groupe très hétérogène, et on s’est pris la tête pendant 50 min pour faire ce chemin que je mets habituellement 7-8 min à finir. Y a t’il eu du plaisir à ne pas avoir de groupe full berserker ? Absolument aucun, car les mobs sont des sacs à point de vie.

Bref pour moi il faut faire les choses dans l’ordre pour réduire le farm :
(re)créer des mobs intelligents, et pas des poteaux sacs à point de vie. Avec ceci on aura peut être des donjons et WB intéressants à combattre, et il y aura un réel intérêt à dire aux gens “regardez j’ai une arme élevée” et tout le monde applaudira…aujourd’hui, on n’applaudira même pas une personne qui est full stuff élevé, mais on se dira “qu’est ce qu’il a dû se faire papillon lui à faire tout ce farm”…

Vous exagérez un peu quand même.
Citadel de la flamme p1 = 10 minutes = 1.5 po au moins. Avec ça tu as les voyages illimités, et c’est bien plus rapide que de courir tout le long d’une map juste pour économiser 3pa…

Après le laisser passer du capitaine de l’aéronef, j’en ai droppé 4, j’en ai utilisé un et en voyant que ça ne servait à rien j’ai détruit les 3 autres. Ne me dis pas que tu as payé 1000 gemmes pour ce truc inutile ? ou alors on ne vit pas dans le même monde et on ne joue pas au même jeu…

Bonjour à toutes et à tous.

Je monte en ce moment un guerrier, et je me suis logiquement interrogé sur le build que j’allais lui donner.
Je n’ai pour le moment pas identifié de rôle précis mais dans les grandes lignes voici comment je l’envisage :
- avoir une utilité au groupe aussi bien offensive que défensive
- faire du DPS (sans pour autant être opti sur le DPS)
- ne pas négliger la survie

Voilà donc tout ceci m’a orienté vers les lignes suivantes :
- utilisations de manière et du Cor de guerre
- utilisation efficiente de l’adrénaline afin d’en regagner rapidement et de rendre cette dépense utile pour alimenter mon DPS.
- avoir un switch vraiment efficace qui permette de temporiser (bloquer les attaques, avoir un peu de contrôle, affaiblir l’ennemi et éventuellement gagner de l’adrénaline)

Voici la “bête” ^^ :

http://gw2skills.net/editor/?vIAQRBHhl21IPHFgW7hfHciGAMK+RI1D7crtkiwYD-zADBYfBEDMyUEgEGwEHQUBAZmFRjtMMaVXBp8Ks6aYKXER1AA-e

Alors voilà j’ai 2 interrogations qui pourraient être des faiblesses dans mon build :
- la hache et la masse sont elles mono-cibles ou frappent-elles plusieurs cibles à la fois ? Est-ce un vrai handicap de n’avoir que du monocible ? le burst est-il monocible également ?
- il n’y a que des finishers de combo, mais pas de combo field, c’est grave docteur ?

Comment jugez-vous l’équilibre de ce build, au niveau :
- des avantages ?
- de la rapidité de gain de l’adrénaline
- du switch très fréquent d’arme ? (permettant également de soigner légèrement)

A noter la perma rapidité, perma fureur, perma pouvoir et perma vigueur, allié à cela à une bonne gestion des conditions : qu’en pensez-vous ?

Chacun a sa part de responsabilité, mais bien sûr que les développeurs ne sont pas exempts de tout reproches, et idem pour les joueurs. Dans un monde parfait aucun joueur ne farmerait et tout le monde jouerai la gagne.
Mais dans un monde parfait je jouerai à un jeu parfait, donc pas à GW2 ^^

5 minutes de recherche pour avoir 6/9, sachant que les 6 se trouvaient toutes au même endroit… je n’ai toujours pas compris ce que ça va apporter de plus au jeu.
C’est assez exhaspérant de voir que les développeurs développent leurs ressources à faire ces choses inutiles alors qu’ils auraient pu corriger quelques bugs à la place…

Bref rien ne me surprend.

Plus le niveau de miasme est élevé, et plus les drops seront important, de ce que j’en ai compris. Pour ma part c’est vrai que je n’ai pas droppé grand chose non plus. Si j’y vais c’est plus pour les succès/karma que pour les po ou les matériaux T6.

J’y ai joué un soir pendant 1h, je le referai peut être une ou deux heure de plus. Mais honnêtement pas plus.
Oui c’est vrai c’est une certaine forme de farm qui est très dynamique, donc bon y a eu pire comme mise à jour je trouve…
Après c’est vrai que dans tous ces combats, ben on y comprends pas grand chose du combat. On comprend l’évent, et c’est déjà bien. Les mobs apparaissent et se font dépop en moins de 2 secondes pour certains, c’est ça le “super monde vivant”.

Alors bien sûr il y a les défenseurs du monde vivant, mais perso je ne suis pas fan, car à 40 sur 3 mobs, ben ils ont intérêt à être de sacrés sacs à point de vie pour résister. C’est en même temps le gros défaut des mobs, j’ai essayé de partir loin des bus pendant 5 minutes, et ben battre un vétéran tout seul ça prend une plombe et c’est vraiment pas passionnant. Donc j’avas envie de dire : “help i need a bus !!”

J’aurai par contre préféré que l’Arche du Lion (c’est en fait devenu une instance), soit limitée en terme de joueurs, avec des combats peut être plus regroupés contre de vrais groupes de mobs. Par exemple 40 humains contre 30 mobs (de vrais mobs avec de vrais compétences intelligentes et pas seulement 100% DPS et 600% de point de vie), et là je peux vous dire que le bus quelque soit son nombre n’aurait pas foncé tête baissée dans le tas.
Je me mets à la place de Scarlett, si je vois que la garde du Lion essaye de repousser mon assault, je vais adapter mes troupes et ma stratégie en fonction des mouvements des groupes. Si je souhaite contrer un groupe de 2-3 joueurs, je vais mobiliser 4-5 mobs max pour les ralentir.
Si je vois un groupe de 40 personnes, je vais envoyer le gros de mon armée dessus.

C’est ce qu’on disait dans un autre sujet où on m’a dit que les mobs n’étaient pas des mobs poteaux sur cet event. Ben excusez moi, j’ai essayé de le faire seul sur un côté de la map, et je n’ai vu que des mobs poteaux qui attendaient que je passe par là. Rien de dynamique.
On a oublié de doter Scarlett d’intelligence et de stratégie. Scarlett a éparpiller son armée pour l’affaiblir, au lieu d’en faire une armée complète et nombreuse.

Je pense que c’est tous les fondamentaux de GW2 à revoir pour la saison 2 :
- pas de mobs sac à point de vie poteau —> de vrais builds pour les mobs (pas besoin d’aller loin dans la réflexion et les développements, 4 compétences variées qui s’adaptent au comportement de l’adversaire)
- une réaction aux groupes de joueurs : ne pas faire popper un mob toutes les 45 secondes au même endroit, mais faire popper des groupes de mobs à des endroits stratégiques où veulent aller les joueurs (prêts des events, créer des patrouilles comme dans GW1, etc.)

Donc pour cette mise à jour, je la note tout de même 6/10.

Déjà je tiens à dire que je n’ai pas été encore à l’Arche du Lion car pas eu le temps, mais que j’ai pris la peine de lire tout le patch note, ainsi que les réactions des différents joueurs, et voici l’image que j’ai en tête de cette mise à jour :

Un siège de l’arche du lion pour moi ça aurait été de résister à l’invasion d’une armée. Là, les mobs sont je suppose immobiles sur place à attendre que nous les attaquions (en quoi est-ce un siège ?). J’aurais immaginé les troupes draguerre à l’est, les troupes de la légion de la flamme à l’ouest, une autre troupe au nord, et nous au milieu en train de défendre sur plusieurs fronts.
Pourquoi ça aurait laggé ? Avec la marionnette ça ne lag pas alors que le serveur est plein. En fait ça ne lag que lorsque tu as tous les joueurs d’une map en mono pixel. Mais si le front du combat est très étendu, ça ne lag pas (cf McM).
On aurait pu imaginé que plus on repoussait les troupes assaillantes, et plus le taux de loot augmentait.

Malheureusement, cela ne semble être pas parti sur ce chemin.

Par contre, l’idée du miasme est bonne. En gros si je comprends bien (corrigez moi si je me trompe), le miasme est plus fort à certains moments, ce qui fait de cette zone une zone élite (avec des mobs élite), et à d’autres moments une zone plus faible, pour les casuals et pour l’explo. C’est dans l’ensemble une bonne idée de dynamisme qui devrait convenir à tout le monde.
Le problème, et c’est à généraliser à GW2, X fois répété sur les forums, les mobs de GW2 sont tous des sacs à point de vie, donc le fait de le rendre en élite va juste augmenter ses points de vie, mais pas son intelligence. Donc au final ce n’est pas une zone élite mais une zone chiante où on doit tuer des mobs immobiles et avec une tonne de HP…

là ça s’appelle des donjons HL ^^
Mais oui ce serait pas mal.

lecreuvar.7082:

oiseau.6481:

Toujours en mcm, tu veux faire du dégats a distance à l’arc? Le war fait aussi bien et en zone avec son arc et a l’avantage d’avoir plus d’armure et de pv…

le seul avantage qu’a le rôdeur à l’arc long (autant PVE que PVP) c’est qu’il pose un débuff de vulnérabilité, mais ça prévaut plus en pve, car en pvp/mcm, dans la masse tout se pose, je suis pas sur que le war en fasse autant, par contre le war à un combo zone plus explosion à l’arc en plus du combo apporté par F1. c’est peut-être sur cela qu’il faut travailler le rôdeur.

Le problème ici n’est pas le rodeur.
Le problème c’est que le guerrier dispose d’un Arc Long à 1500 de portée. Le Guerrier représente pour moi le courage, la force, pas la lâcheté de tirer au range max.
L’Elem, le Nécro et l’envouteur qui ont une armure légère ne peuvent pas aller à plus de 1200 de range.
Pourquoi le guerrier avec son armure lourde et ses immenses dégats aurait ce droit supérieur à toutes les autres classes ? L’arc long devrait donc être remplacé par l’arc court…

Y a des bonnes idées. Encore faudrait-il que ça tombe dans l’oreille d’un développeur…

Pas mal d’idées intéressantes. Que ce soit sur la protection, sur les donjons de GW2, en gros vous redonnez les mêmes idées qui ont fait la gloire de GW1.

Je ne peux qu’être d’accord avec vous sur tous ces points. Si un jour GW2 pouvait être comme GW1… mais ce ne sera jamais le cas.
Maintenant, espérons qu’ils aient compris ce que veulent vraiment les joueurs, et que d’ici 3-4 ans max ils nous ressortent un GW3 cette fois semblable au GW1 dans le fonds, et que la forme soit améliorée. Et là on aura pas le jeu de l’année, mais le jeu de la décennie….

Pas mal ^^

Un Elem D/D dans un groupe de Roam ?
Comment est composé ton groupe, de combien de joueurs, quelles classes, comment sont orientées chaque classe ?

Une fois ces questions répondues, il faut savoir à quoi tu veux servir dans ce groupe pour te rendre vraiment utile ?

Pour l’avoir testé, je retirerai 10 en terre car la stabilité est bien gérée par le gardien entre autre, et je le mettrai en eau pour faire bénéificer à tout le groupe des Auras. Ca va buffer tout ton groupe de rapidité, fureur et protection très souvent, avoir des runes augmentant la durée des avantages.

L’elem D/D est très bon en DPS mais très fragile, donc un stuff chevalier/berserker peut être envisageable, ou un mix Berserker/Celeste.

Alors Ambrea, autant je partage le même point de vue général que toi sur le pvp et monde vivant, autant je me demande sur le PVE si on joue au même jeu :

“•On va commencer par un point positif (si si, j’vous assure, y’en a), le système de tank/heal aboli, j’suis fan, faire fonctionner un groupe sur sa synergie, c’est franchement bien, j’adhère totalement. Seulement, c’est dommage que ce système de synergie soit si peu exploité, puisque de toute façon, 5 Warriors en full berzerk représentent dans 95% des cas, la team la plus efficace pour nettoyer les donjons. Pour un joueur comme moi qui aime jouer soutien ou conditions, ça c’est le drame.”

Comme tu l’explique si bien, le système aboli de la trinité est un échec total : 5 warriors berserker servent à tout faire dans le jeu. Où est la synergie et la complémentarité là dedans ?
Si tu aime jouer soutien, c’est qu’au final tu aimes le système heal/tank/DPS qui s’est transformé dans GW2 en soutien/contrôle/DPS mais qui fondamentalement est à peu de choses prêt la même chose puisque c’est la complémentarité logique qu’on a envie de trouver dans un groupe. Ils ont introduit des professions “couteau suisse” qui savent à la fois tout faire un peu, et à la fois ne savent rien faire de vraiment bien.

“•Les donjons : Franchement, y’en a des ‘hachement bien, c’est sympathique, très peu de “boss poteau”.”

Dans GW2, il n’y a que des sacs à point de vie en boss et en mob. Donc que des boss poteaux qui savent encaisser pendant de longues minutes les dégats sans ne jamais diversifier leurs réactions, sans ne jamais surprendre. Le seul danger qu’ils ont c’est que toutes les 10 secondes ils font un skill qui retire 10k de points de vie…super les boss no brain !

“Le point noir (outre le fait d’avoir que des groupes berzerk trololo) c’est que même avec le système LFG, pour y aller, c’est parfois la croix et la bannière. "

Le système LFG est génial et je n’ai jamais mis plus de 5 secondes à trouver un groupe full. Tellement génial qu’on se demande comment on a pu vivre sans…

Merci pour la précision ! ^^

“malade”, “stagiaire”, Anet est en Corée du Sud pas en France ^^
Y pas les 35 heures là bas, heureusement sinon ils nous auraient toujours pas sorti le début de l’HV ^^

Ya de l’idée Heavenkeeper, mais je pense que ça doit être très compliqué à mettre en oeuvre.
Moi je serai plutôt pour garder les mêmes donjons et mêmes chemins, mais plutôt rendre tel groupe de mob ou tel boss aléatoire au niveau des skills, qui fait que si un groupe est trop spécialisé sur un domaine, il en devient faible s’ils n’ont pas de chance. On aurait donc des champions où sans dégat par alétration tu deviens faible, sans contrôle tu deviens faible, sans heal efficace c’est très difficile, etc.

Les boss de tous les donjons et tous les chemins sont tous identiques : sacs à point de vie sans intelligence. Donc pour faire baisser les points de vie faut juste maximiser le dégat direct.
Ce qui change juste c’est la manière de l’aborder (CAC/distance)…

Ce qui est important d’un point de vue communicationnel, c’est de communiquer sur le forum officiel. Les fan-site sont indépendants et doivent alimenter leur contenu à partir de l’officiel.
Bref je ne partage pas du tout ton avis.

Je sais que les légendaires ont ce “privilège”.
Pour moi la légendaire doit juste être mieux en skin. L’élevé devrait avoir les mêmes stats et cette même option de changer de stats à volonté.

Cette définition est plus claire sur le wikipedia je trouve :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_suisse

En gros c’est le système actuel qui sera conservé. ou les plus forts rencontreront les plus forts, les plus faibles ne seront jamais exposés au plus forts.

C’est une bonne évolution je pense, après ça a ses défauts et ses qualités. C’est un choix de leur part.

Concernant tout le reste, faut voir concrètement le niveau des récompenses, car Anet nous a habitué à de beaux discours bien vides par la suite…

La question se posera surtout pour ceux qui changeront de monde en cours de saison, à savoir va t’on considéré que le joueur fait partie du monde avec lequel il a commencé la saison, avec lequel il a fini la saison, ou bien avec lequel il passé le plus d’heures dessus / obtenus le plus de succès dessus ?

Pour les récompenses, ouai ça a l’air alléchant, encore que ça dépend du classement de ton monde. Si faut être que sur Vizunah pour avoir de l’élevé, ça craint…

Par contre je n’ai absolument pas compris la formule de tournoi suisse qui va voir les équipes s’opposer…qu’est ce qui va changer par rapport à la précédente saison ?