Guild Wars 2

Bof de toute façon maintenant le casual il te tue à l’aoe sans faire exprès.
Et de toute façon y a des builds autant frustrant si ce n’est plus car un bon roameur est généralement équipé fuite.
Entre un voleur qui reste perma fufu alté et un voleur qui tp fuite à 50 km dès que ça chauffe, le résultat est le même sauf que généralement le modèle qui tp fuite à 50 km se déplace en bande de 2,3.
Sinon dans les builds pile ou face tu as l’envout dégât direct : je trouve une croquette full zerk sans build meta à burst ou je crève.

Joli détérage en passant.

Le revenant est de base faible aux alté, n’importe quelle classe alté a l’avantage contre.
Et je peux tout à fait te retourner ta phrase : je t’invite à aller depop des revenants meta en envouteur dégâts direct.
Etrangement dans cette configuration c’est le revenant qui est avantagé. (encore que j’ai pas croisé de revenant en roam depuis des lustres vu sa faiblesse aux altés, ça se voit davantage en jcj du coup.)

L’envouteur pionnier c’est un des rares builds pour l’envouteur qui peut faire quelque chose dans la meta actuelle.
Donc oui on peut tout à fait critiquer que c’est tanky et que la génération de clones est importante mais quand on voit les efforts à sortir dès lors qu’on joue vipérin ou dégât direct pour servir un minimum, je ne leur jette pas la pierre.
(D’ailleurs pour l’exemple du dessus, je croise pas des masses d’envouteur qui jouent moa en McM hein .)

D’autant plus que les builds full condi c’est bien mignon mais dès qu’en face il y a du dispell ils ne servent à rien. (Alors ok un revenant n’a aucun moyen de défense contre les altés mais c’est un autre problème ça.)
Pour l’anecdote, l’autre jour, j’avais un voleur perma fufu alté sur le dos + un voleur alté spam 3 sur le dos + un inge alté sur le dos.
Etant envouteur, je prend champ neutre, puits d’éternité, inspiration, résistance sur prestige, ils sont allés se coucher sans rien pouvoir faire.

Sur la papier les altés ça se contre la même manière que les dégâts directs + ça se dispell, donc bon.
Si on rajoute à ça le fait que plus y a de monde, plus y a du dispell de zone et moins les altés sont efficaces.

Ce n’est pas pour rien que le meilleur build actuel pour roaming et 1v1, c’est le guerrier condi.

What ? il joue quelles armes ? nan pasque du roaming sans mobilité ça va généralement pas bien loin.
On est pas en jcj sur du combat de point en McM hein, généralement un war alté ou c’est très lent et ça se fait kite pépère, ou ça a une pression très basse car une seule arme orienté alté dans le set.

Justement, c’est la le problème ! T’as mis le doigt dessus. Pour tuer un adversaire condi aléatoire, tu dois être bon. Donc, imagine si l’adversaire condi est bon ? Il écrabouillerait l’autre classe. (c’est un exemple, pas un argument).
Le problème principal, c’est, qu’à niveau égals, le condi est supérieur au dégâts directs.

Pour l’anecdote, je meure bien plus de dégâts directs accidentels que d’altérations.
Par exemple : ho une coalescence à 10k, f1 war à 8k, bump involontaire de dh dans un piège, aoe nécro en spam 5 k, là les gens peuvent dire un " ha désolé je t’ai tué sans faire exprès, je t’avais pas vu".

Sinon pour les builds voleur perma fufu, j’ai envie de dire que le piège révélateur de furtivité ne sert quasiment que dans ces cas là
(D’ailleurs si vous le posez bien et qu’il s’y attend pas c’est toujours marrant de le voir paniquer avec le debuff révélé .)

e vais donc me contenter de mes arènes déséquilibrées dans les halls de guildes :p

Ha mais si tu veux un meilleur équilibrage qui promeut plus de diversité, je te soutiens à 100%, c’est juste que je ne pense pas que des arènes à la wow permettent d’y arriver.

Pour le reste je suis le premier à crier avec d’autres ici, pour qu’ils fassent un nettoyage de fond sur les gameplays car quand on prend du recul, un build viable par classe, uniquement dans un mode de jeu, y a pire, mais ça reste pauvre.

On est pas obligé de refiler le même burst à tout le monde

Et donc comment tu équilibre du 1c1 et par la suite du 2c2, 3c3 si les protagonistes n’ont pas les mêmes outils ?
La force du jcj de gw2 avec son système de points à cap est qu’il implique des rotations sur les points et permet de conserver des points forts/faibles pour les professions qui maintiennent une certaine saveur.

M’enfin l’envoûteur est également un excellent duelliste et personne ne se plaint :p

Mué à l’heure actuelle d’une part l’envouteur est loin d’être dans le top duelliste, d’autre part il pue de manière plus ou moins importante en groupe, et les gens se plaignent de la version pionnier en McM. (à juste titre mais a-t-il le choix?)

Gw2 est par ailleurs un jeu ou aucune classe n’est censé pouvoir en counter une autre, mais un build peut être avantageux contre un autre.
Je pense même que des arènes 1v1 peuvent être faisable pour cette raison.

Oui donc concrètement tu file un build soin à tout le monde, un build tank à tout le monde et un build dps à tout le monde.
Tout en sacrifiant le chouillat de diversité de classes qui donne de l’intérêt à jouer une profession plutôt qu’une autre.
Pourquoi une personne lambda irait jouer envouteur alors qu’un gardien est équilibré pour 1c1 tout en ayant une très bonne utilité de groupe ? (c’est caricaturé et iréel pour donner une reflexion.)

D’autant plus que faut être réaliste, actuellement ils ont équilibré le jeu sur du jcj 5v5 et on est pas tellement loin d’un équilibrage 1c1 pour tout le monde, y a qu’à voir le déséquilibre que ça créer en McM pour se dire que ce n’est absolument pas une bonne idée d’accentuer encore plus cette ligne avec tes suggestions.
Donc non seulement je ne suis absolument pas convaincu de ce que ta proposition apporte de positif mais en plus je la trouve dangereuse.
(Et de tout façon les devs n’ont pas le temps de se rajouter des modes à équilibrer.)

J’imagine très bien la 1ère situation. Envoûteur/Voleur pourrait être une très bonne composition à tester, je n’ai personnellement rien contre ^^ Et pourquoi pas un ingénieur avec son moa de zone?

C’est surtout une composition qui peut one burst quasiment toute les classes que je donnais en exemple pour souligner un des nombreux “murs” que va heurter ta suggestion.

La seconde situation est déjà moins réaliste… L’élémentaliste peut-être très tanky, a beaucoup de heal pour se remettre entre deux bursts, a des invulnérabilités, des esquives, etc… Si il joue bien, il peut s’en sortir.

L’elem est très tanky uniquement grâce à sa protection uppé, or :
- il ne pourra pas cast de soin contre deux voleurs ayant du rupt sur demande. (ni de surcharge.)
- sa protection va sauter sur les f1 voleurs.
- il vivra le temps de ses gros cd (soit grosso modo 30 sec maxi).
conclusion : il va se faire manger.
conclusion : un 1c1,2c2,3c3 en death match n’est pas sain.

Un nécro qui arrive à bomb un vovo a gagné. Mais le voleur a largement assez d’esquives pour éviter tout ça. Ce sera donc un match qui se jouera au plus rapide. De plus, les marques au sol peuvent très bien être évités – si les voleurs savent jouer leur classe.
= équilibré

C’est bien pour ça que c’est du 2c2, un voleur ne peut pas evade au moment où il tape, pendant ce temps il suffit que le copain nécro lache une aoe et c’est finit.
D’autant plus que je ne sais pas si tu as suivi sindrenerr en stream (grosso modo c’est le voleur qui monopolise le top 2 en jcj avec misha.) mais la seule partie qu’ils ont perdu récemment étaient contre des nécros qui leur mettaient une pression énorme donc si même le top voleur n’arrive pas à passer à travers toutes les aoes d’un nécro, je doute que la situation se passe comme tu l’a décrite.

Pour te répondre, je pense que GW2 est déjà fait pour ce mode de jeu, mais que son implémentation ne serait pas originale car il existe déjà dans d’autre MMO.

Si je ne joue pas à d’autres MMO c’est bien car leurs implémentation à détruit les spécificité des classes et que je ne souhaite absolument pas le voir dans gw2.

J’ai personnellement adoré les arènes dans WoW (alors que j’étais un pve boy), pourquoi ne pas apprécier de refaire cette expérience avec les builds uniques de GW2?

Je me disais bien que tu pensais aux arènes de wow.
Je vais simplement te dire que j’ai arrêté wow en partie car ils ont démolis les gameplay des classes pour les harmoniser pour arène justement.
(Ou plus concrètement, j’ai personnellement détesté les arènes de wow avec tout ce que ça a impliqué par la suite, et pourtant j’étais un pvp boy.)
Concrètement toutes les professions finissaient par faire exactement les mêmes choses (et encore certaines avaient plus d’outils que d’autres : la traditionnelle classe op du moment pour maintenir une pseudo hype/rerollite) avec juste le nom et les effets visuels qui changent.
Et je ne veux surtout pas que gw2 suive cette direction.
Surtout que dans wow les arènes ne sont clairement pas leur point fort de mon point de vue, donc en faire une référence jcj et vouloir la mettre dans d’autres jeux, je suis dubitatif …
Je suis bien content d’avoir autre chose ici.
(D’ailleurs pourquoi tu n’y es plus dans wow si tu appréciais leur jcj ?)

Plutôt que de vouloir tout partout, regardez ce qui existe déjà avec les points forts et inconvénient de ce que ça propose.

Enfin retirer leur viabilité relative vis à vis des autres outils totalement OP qu’on obtenu les classes à HoT.

Toujours le même problème mais vu qu’ils sont parvenu à un équilibrage assez bon avec ces spé OP à l’heure actuelle (en jcj uniquement) et vu le contenu des majs d’équilibrage, il n’y aura probablement aucun changement avant la prochaine extension. (je désespère d’avoir un McM potable.)

Ba si ça peut vous rassurer, la dernière saison j’ai commencé argent, j’ai fini légendaire à force de persévérance.
(Donc non commencer en bas n’est pas une fatalité pour la suite.)
De plus faut bien garder en tête que quelqu’un bas au classement a bien plus de volatilité, par exemple +- 20 pts (10 en moyenne) par match que quelqu’un en haut qui fait du +3 -20.

Ce que j’en ai retenu c’est que les builds méta tournaient souvent en sous régime avec peu de coordination, mais que le placement du début n’est pas une fatalité.

GW2 nous propose déjà un excellent contenu compétitif avec le McM et le PvP.

Non mais non !
Faut pas sortir de trucs comme ça, imagine qu’un nouveau joueur arrive et voit ça !

Sinon @omtaolys et @Illidaryses.
- D’une part, je ne sais pas si vous avez imaginé les conséquences que de telles propositions auraient sur l’équilibrage global, mais de mon point de vue ça ne serait pas sain du tout, gw2 n’est pas un jeu dans lequel un dm ou duel ou 2c2 ou 3c3 serait utile à cause de comment sont conçus les classes.
Au mieux ce genre de propositions accentuerait une harmonisation des classes creuse et sans intérêt en détruisant les rares spécialités actuelles (ba oui si on veut du 1c1, 2c2 en deathmatch faut que les professions soient équilibrées pour, ce qui veut grosso modo dire qu’on file à tout le monde le même burst, les mêmes tempo, les même breakstunt etc, vous voyez l’idée, j’ai arrêté des jeux pour ce genre d’orientation.)
Donc

Cependant, les maps JcJ ne sont pas très variés à mon goût… Elles se résument principalement par des captures de point.

, certes mais les raisons sont légitimes.
Je ne dit pas qu’on ne pourrais pas trouver d’autres modes , qu’on ne pourrait pas faire d’ajustements sur les mécaniques secondaires mais clairement un mode deathmatch apporterai plus de problème qu’autre chose, d’autant plus que je n’ai aucune confiance en la capacité des dev d’équilibrer bien la chose sans tout casser et qu’ils ont déjà raid pve, fractale, jcj, mcm a équilibrer et qu’ils ont déjà bien à faire avec.

- d’autre part, je ne sais pas sur quoi vous tombez quand vous lancez des parties classées à l’heure actuelle mais pour ma part je passe les gros trois quarts de mon temps à faire du 1c1 ou 2c2 ou 3c3, tout simplement car faire du 5c5 sur 3 points reviens généralement à faire ce qu’Illidaryses demande sur chaque points.
(alors oui y a des rotations et le nombre sur un point peut varier mais c’est pas non plus du 2 v 5.)

Si vous me croyez pas, imaginez deux secondes la situation suivante :
un envouteur et un voleur contre un nécro et un elem.
=> moa, burst => 1 mort.
=>2v1 le deuxième => 2 morts.
On fait quoi, on supprime moa ? dans ce cas on divise la population d’envouteur en 5c5 par 2.
Et on aura toujours le même problème avec 2 voleurs qui ont largement de quoi burst down un elem à eux 2. On up l’elem ? dans ce cas on ne verra que ça en 5c5.

Deux nécros contre deux voleurs :
=> les nécros posent leurs marques au sol et attendent, si les voleurs arrivent, les nécros spamment aoe à deux. => ça finit avec un mu où personne n’engage.

Etc je peut trouver des exemples avec quasiment tout le monde.
Vous commencez à voir la montagne de problèmes que vos propositions impliquent?

Bref tout ça pour dire que non, l’idée n’est pas bonne vu comment est conçu le jeu et que vous feriez mieux de tester un autre jeu si vraiment vous voulez ces modes.

Ba c’est pas compliqué,
le classement ne se joue pas sur le ratio win/défaites mais sur les mmr de vos matchs.
Par exemple si vous faites un match 1200 mmr contre 1200 mmr et que vous gagnez, vous n’allez pas atterrir directement à 1400 (dans l’idée).

Sachant de plus que les matchs sont organisé sur votre mmr actuelle, vous avez peu de chances de faire un 1800 vs 1200 ou inversement.

Ce qui explique pourquoi certains peuvent être argent/bronze même avec 10 victoires, 0 défaites.
(par exemple j’ai fait 12 victoire, 3 défaites à l’heure actuelle, je suis devant un joueur qui a fait 14 victoires, 1 défaites.)

Tout ça pour dire qu’il y a une certaine logique derrière.

Déjà merci de répondre à ce fil de discussion.

Concrètement je fais du McM depuis le début et j’ai fini légendaire chaque saison jcj sauf la première à laquelle je n’ai pas participé (on est d’accord que c’est du farm pour la plupart, c’est juste pour dire que je ne commence pas le jeu avant-hier.).

Déjà le jcj et le McM n’ont rien à voir, dire que l’un est la poubelle de l’autre, ça manque cruellement d’objectivité.
Le McM a toujours permis plus de diversité et de variante qu’en JcJ.
En revanche c’est un fait qu’à l’heure actuelle on a un jcj plutôt équilibré et un McM qui est son parfait opposé.
(je vais pas détailler plus que ça les différences McM/JcJ ici car je pense que sur le fond on est plutôt d’accord mais je pourrais si besoin.)

Malgré tout, en JcJ, sortis du spam illu alté, meta depuis trop longtemps à mon goût maintenant, ou du build megatank, l’efficacité est déjà toute suite plus limitée.
Après évidemment que sur du combat de points, généralement dans des situations où on va chercher du 1v1, les illusions se mangent moins d’aoe et donc les mécaniques ont le temps de fonctionner.

Mais d’une part, en jcj, à l’heure actuelle l’envouteur est loin d’avoir la majorité des mu en duels en jcj, le seul facteur qui fait qu’il en gagne encore une bonne partie tiens grosso-modo à un moa bien placé.
A la rigueur ok, il apporte énormément avec une gestion des portails au poil et il faut de la place pour tout le monde.

En soit, je n’ai rien contre le fait que l’envouteur perde sa place de duelliste, ça permet entre autre d’avoir un jcj plus équilibré.
(Encore qu’à l’époque c’était le meilleur duelliste du jeu, il n’était pas côté en jcj pour x raisons.)
Mais ça impact directement le McM où on se retrouve avec tout le monde équilibré pour jcj, ce qui grosso modo revient à faire en sorte que tout le monde soit plus ou moins viable pour 1c1, sauf que ce qu’on oublie c’est que les autres professions conservent leurs niches passé.
Donc quand je vois le peu de compensation ailleurs ça me fou un coup.
Plus ça va, plus tu vois les autres professions qui étaient déjà excellentes en groupes, soutiens, mobilité qui deviennent très bonne dans des situations de 1c1 quand l’envouteur n’a aucune progressions vers leurs niches.
(Remarque ça fait déjà un bon moment que ça dure.)
D’autre part quand je regarde en détails les temps de cast des sorts, leurs prérequis, leurs dégâts, leurs effets kisscool, j’ai vraiment l’impression de me faire papillon comme un rat mort pour pondre un résultat acceptable quand d’autres avec deux fois moins d’actions nous sortent un résultat excellent.
(J’ai pu m’en convaincre quand j’ai farm mon dos légendaire avec mes rerolls où avec le premier build copier/coller metabattle j’avais un ratio plus que positif, ce qui en soit est anormal de débarquer sur une profession comme ça et de rouler sur tout.)

Alors on est bien d’accord que le problème de fond c’est l’équilibrage global de HoT avec ses mécaniques qui font le café à la pelle qui a haché menu le McM dans une optique : c’est les plus nombreux avec les builds les plus meta qui roulent sur tout, qui en passant à démolis pas mal de gameplay vanilla que les joueurs appréciaient, ce toute professions confondues.

Mais en attendant, en mettant le global de côté, je n’en peux plus des incohérences que je croise tout les jours en terme de gain/risques. (Ou pour reprendre ta phrase, on est au fond de la poubelle et je n’aperçois pas l’once d’un rayon de lumière.)

Et je suis le premier à plaider pour que la génération ubuesque d’illusions de l’envouteur saute si ça participe à un hachage global permettant de retrouver des mécaniques saines.

Post ouin-ouin assumé.

Je profite de ce post pour crier ma frustration haut et fort sur ce qu’est devenu l’envouteur au fil des ans : un tas de déchet inutile juste bon à filer des buffs et de l’invu en raid pve et encore je suis poli. (j’espère qu’au moins les envouteurs raid pve sont content.)

Alors oui il fait toujours rager les gens car en full pionnier alté en McM il depop des casu à la pelle. (et encore, étrangement c’est une des rares spé que je depop actuellement.)
Mais quand je vois à quel point je me fait papillon à cadrer mes sorts au millimètre sur des mecs qui se prennent TOUTES mes attaques et TOUT mes bursts mais que je finis à terre CAR JEAN KEVIN AVEC SON GRMBL DE BUILD CHEESY APPUIE SUR DEUX BOUTONS ET M’INSTANT, j’enrage à un point …
(Et que je soit en maraudeur,zerk,vipérin, hybride le résultat est le même.)
Et je vous parle même pas des situations de sous-nombre plus que fréquentes en mcm.
Pour l’anecdote, avant-hier je me suis approché un peu trop d’un blob ennemis, je me suis pris une coalescence à 19k, quand c’est pas des f1 espadon à 10k ou des nécros qui aoe des 5k mini à la pelle.

D’ailleurs ironie quand tu nous tiens, misha à l’air en passe de passer nécro pour la prochaine saison. (le 1er classement jcj était un envout.)

Donc concrètement il reste quoi en jcj/mcm, se balader en full tank/utilitaire et se sentir utile toutes les deux célé, ne pouvant jamais tuer un gars en face quand bien même il joue comme un manchot ?
(ou dépenser une fortune et se stuff en pionner pour jouer un build qui au mieux résiste aux deux touches tout en ne servant à rien passé le 5v5.)

Depuis Hot la niche de mage dueliste de l’envouteur a été démolie de toute part sans pour autant taper dans les niches des autres et je me contre-fiche de la niche célérité/euphorie en raid pve qui concerne une infime partie de la population.
Et la mono-meta jcj immuable depuis bientôt deux ans, on a eu le temps de faire le tour.
D’ailleurs je ne vous remercie pas pour le chronomancien qui comme on l’avait dit à sa sortie, et c’est toujours le cas actuellement, ne reste qu’une version améliorer de l’envouteur qui non seulement n’apporte de la nouveauté concernant le gameplay guère qu’en raid pve mais surtout induit une quantité de choses cheesy à souhait tel que le f5 qui réduit les cd des ulti à 90(72) sec ou encore les mono-traits que quasiment tout les chrono hors pve prennent : récupération du temps, retour illusoire et fantasme intemporel.
Ce qui conduit à un gameplay que n’apprécie pas forcément les envouteurs, ni leurs ennemis où les illusions popent à la pelle pour participer au papillon ambiant (à partir du moment où elles ne se mangent pas une aoe bien sûr.).

En dehors de la mécanique principale bancale, pourquoi, pour donner un exemple puits de calamité fait des dégâts minables sur une aoe minable avec des prérequis quand d’autres font le triple de dégâts sur des aoes équivalentes sans prérequis ?
Pourquoi quand on active un sort de dégâts brut, qui ne fait que ça (sans effets kisscool), à 20 sec de cd avec un temps de cast suivit d’une attaque télégraphié, ça tape dans les 3k quand d’autres mettent du 5k à chaque cd ?
Et je peux continuer la liste longtemps, elle est longue.

Posez vous la question 2 minutes, à l’heure actuelle, un envouteur à quoi comme mu favorable en 1c1 (sachant que de toute façon plus y a du monde, moins il sert à quelque chose.)?
- revenant si on joue alté, car ils sont faibles aux altés.
- voleur 50/50 suivant les builds et les joueurs.
- elem si on joue lock burst dispell avantage.
- ??

Est-ce qu’un envouteur qui a encore la foi peut me rassurer, me dire que je me trompe et qu’il y a encore des choses intéressantes à faire en mcm ?

Bonjour, petit post pour discuter de la dernière maj.

Contenu :

L’envoûteur bénéficie de quelques ajouts et de changements. Faille temporelle est une des aptitudes et compétences retenues dans cette mise à jour. Elle a été modifiée afin d’affecter dix cibles. De plus, cette mise à jour introduit des attaques initiales pour plusieurs compétences de fantasme, ce qui va permettre à l’envoûteur d’infliger une attaque primaire en plus de lancer son invocation. Il pourra ainsi maintenir une pression plus constante contre ses cibles.

Vol arcanique : le temps de recharge de cette compétence a été réduit de 35 à 25 secondes, en JcJ uniquement.
Champ neutre : le temps de recharge de cette compétence a été réduit de 32 à 25 secondes.
Rétroaction : le temps de recharge de cette compétence a été réduit de 32 à 25 secondes, en JcJ uniquement.
Signe de minuit : le temps de recharge de cette compétence a été réduit de 30 à 25 secondes.
Défenseur fantasmagorique : le temps de recharge de cette compétence a été réduit de 25 à 20 secondes.
Faille temporelle : cette compétence applique désormais Célérité et Lenteur toutes les 2 secondes et non plus toutes les secondes. La durée de Célérité et Lenteur a été augmentée de 1 à 2 secondes. Cette compétence affecte désormais jusqu’à 10 cibles. Cette compétence applique Lenteur grâce à une attaque imparable plutôt qu’en traversant directement toutes les défenses.
Portail de sortie : cette compétence a désormais un temps de recharge de 1 seconde après l’utilisation de Portail d’entrée.
Puits d’action : la durée de Célérité a été augmentée de 3 à 4 secondes.
Armure du chaos : le temps de recharge a été réduit à 30 secondes. Lors de son activation, cette compétence applique désormais une altération aléatoire (Confusion, Infirmité ou Faiblesse) aux ennemis à proximité.
Contre illusoire : cette compétence esquive désormais les attaques durant l’animation de contre-attaque.
Riposte illusoire : cette compétence esquive désormais les attaques durant l’animation de contre-attaque.
Duelliste fantasmagorique : en plus de son effet précédent, cette compétence tire désormais une balle autoguidée à vitesse réduite qui inflige Infirmité à la cible touchée.
Mage fantasmagorique : en plus de son effet précédent, cette compétence inflige désormais Brûlure aux ennemis à proximité lors de son activation.
Sorcier fantasmagorique : en plus de son effet précédent, cette compétence tire désormais aussi des projectiles de Vents du Chaos sur un maximum de 3 cibles uniques dans un rayon de 600 autour du lanceur.
Puits : correction d’un bug à cause duquel les effets des puits s’affichaient mal sur les personnages affectés par Célérité ou Lenteur.
Puits de gravité : correction d’un bug provoquant la destruction prématurée de ce puits s’il était utilisé avec Déchirure spatio-temporelle.

Retour vers le passé : cette capacité aura maintenant le temps de recharge approprié lorsqu’expirée naturellement.
Retour vers le passé : correction d’un bug qui causait à la brèche spatio-temporelle de ne pas être correctement détruite lors de l’utilisation de déchirure spatio-temporelle.

Tout d’abord j’ai été extrêmement déçu de ne voir aucun changement sur les traits, ce qui signifie implicitement que les développeurs se satisfont de classes qui n’utilisent qu’une infime partie de leurs possibilité tant qu’ils ont une ligne viable par mode.
Bref récapitulatif de la situation avant maj :

• en jcj la meta envouteur est la même depuis bientôt 1,5 ans. J’arrive à jouer non meta mais hormis un build megatank qui est loin d’être optimal, les autres se font hardcounter par la plupart des autres professions ou ne sont pas adapté au mode de jeu.
• en McM gros comité, les illusions se font toujours dépop instantanément ou dans le meilleur des cas n’atteignent jamais les cibles des éclatements, rendant le concept de mécanique d’éclatement malsain dans le sens où on éclate généralement sans illusions juste pour une stabilité ou un dispell(ce qui fait revenir souvent les mêmes traits), le seul et unique intérêt de l’envouteur à l’heure actuelle en gros comité est ses utilitaires .
  Il a été plus ou moins éjecté des fp au fil des ans car d’autres professions sont capables de sortir un burst équivalent, voire supérieur avec moins de risques.
• en McM petit comité l’envouteur est très loin de sa gloire passée de meilleur duelliste et les mécaniques random proc de bien des builds rendent inefficaces la plupart des mécaniques. Je pense principalement aux interruptions mais les bursts ont perdu eux aussi beaucoup d’intérêts car beaucoup en face ont de la temporisation qui pop automatiquement d’une manière ou d’une autre, ce qui rend les builds dégâts direct jouables mais éprouvants (cette remarque est valable contre des gens qui ont un build réfléchis, bien sûr que contre n’importe quel kévin full zerk, build yolo, on ressent une certaine efficacité.).
• de manière générale, en McM la meta est plus ou moins la même depuis aussi 1,5 ans, encore que parler de meta devant le peu d’envouteur autre que débutant pewpew espadon ou copier/coller alté metabattle qu’on croise est vite dit, le fait est qu’il y a une constance dans les choix des traits à quelques exception près (par exemple combien d’envouteur avec la branche duel croise-t-on encore actuellement ?).
• en jce raid/fractale, le choix des armes ne change pas au fil des ans, vu ce que je lis et les vidéos que je regarde, j’imagine que les joueurs sont relativement content que l’envouteur ait sa place de buffer célérité/euphorie, même si ils ne seraient pas contre la possibilité de tenir un autre rôle en plus. Après il faut toujours différencier la situation méga-opti avec les 10 classes réservées au pixel près et la modularité dans la situation où tiens, bobby notre dps n’est pas là, est-ce que machin qui main envouteur peu venir en build dps pour le remplacer (c’est absurde à l’heure actuelle on est d’accord.), ça sera moins rapide qu’avec bobby mais ça passera quand même. C’est ce que je veut dire quand je parle de choix de rôle, plutôt que de s’adapter par les professions, on s’adapte par les builds (ce qui était la pub de base de gw2.) dans certaines limites.

Concernant la maj en tant que telle :

A propos de vol arcanique, champ neutre, rétroaction, signe de minuit et défenseur fantasmagorique :
Sincèrement, de mon point de vue, non seulement ces ups sont superflus mais en plus ils ne vont rien changer ni dans le gameplay des gens, ni dans le choix de builds.
Je veux dire par là que où vous utilisiez déjà avant ces sorts et vous vous dites : ha cool j’ai été up, ou vous ne les utilisiez pas et vous n’allez pas pour autant les prendre car si vous ne les preniez pas avant, c’est que vous aviez plus adapté.
Donc ce sont des up, soit, mais ils n’apportent strictement rien derrière, voire n’étaient pas nécessaires.
Je donne un exemple : en jcj par exemple, portail est un must have, signe d’illusion aussi, il ne reste généralement qu’un utilitaire de libre qui est pris par clignement pour sa mobilité, même si les devs mettaient signe de minuit à 10 sec cd, ça ne changerai rien.
J’utilisais déjà champ neutre en jcj dans mon build tank et je ne trouve pas qu’il avait besoin d’un up, quand bien même il a été up, ça ne change strictement rien dans ma façon de jouer.

Concernant faille temporelle :
ça reste le up le plus intéressant de la maj, le fait qu’il touche 10 joueurs et que la durée de base des avantages/conditions dure plus longtemps augmente son interaction avec la durée d’avantage et d’altération. C’est intéressant en McM et en JcE et peut potentiellement changer un peu certains builds.
Reste encore une fois le fossé entre chrono qui sort une célé/90sec et basique avec une célé/180sec…

Concernant portail de sortie et armure du chaos, il s’agit de changement de commodité sans grand impacts.

Concernant puits d’action j’y vois la volonté des devs, combiné avec le changement sur faille temporelle de limiter la place de l’envouteur en raid JcE à un pour qu’il s’occupe de buffer le raid, sortant ainsi des deux chronos récents et libérant de la place pour les autres professions, ce changement n’a pas des masses d’impact dans les autres modes de jeu de mon point de vue.

A propos de contre illusoire et riposte illusoire, ce sont deux changements très intéressants car dans bien des cas il devenait plus dangereux de bloquer que de se manger le coup diminuant grandement l’intérêt du sceptre et de l’épée.
Cependant, je n’ai pas croiser plus d’envouteurs sceptre ou épée main gauche depuis la maj, et pour l’avoir essayé, ça a au final assez peu d’impact, je range ces ups plutôt dans la catégorie commodité.

Concernant les changements sur les fantasmes :
je cite :

Il pourra ainsi maintenir une pression plus constante contre ses cibles.

Donc grâce à :

• 1 auto bâton.
• 1 coup qui inflige infirmité et fait 86 de dégâts.
• 1 coup qui fait 600 + 800 de brulure (le plus intéressant des trois.)
  Nous sommes censé maintenir une pression plus constante ?
  En soit, c’est très bien de donner des effets sur cast pour les fantasmes car plus ils seront efficaces, moins le trait fantasme intemporel pris part 80% des envouteurs sera indispensable, et ça peut potentiellement régler le problème de mécaniques bancale.
  MAIS sur les trois à part celui torche, ils frôlent l’inutilité.
  Et en l’état actuel, il s’agit plutôt d’un nerf violent contre la furtivité car maintenant, incanter un fantasme sous furtivité révèle.
  A voir sur le long terme mais pour le moment hormis pour le mage, c’est du vent.

Donc au final sur 16 lignes de changements, il n’y en a qu’une qui change vraiment les choses et ouvre quelques possibilité intéressantes.
Quand on regarde le temps qui passe entre deux maj d’équilibrage, je n’ai plus aucun espoir de changements pour l’avenir.
Les temps sont mornes pour les théorycrafters…
De plus en faisant un peu ma Mme irma, il n’y aura probablement aucun changement majeur avant la prochaine extension, et même avec la prochaine extension, quand je voit le peu de différence de gameplay qu’on a eu entre chronomancien et envouteur, je doute qu’on ait quelque chose de rafraichissant.
Si je peut me permettre une remarque, l’équipe qui ajuste les sorts devient frileuse avec le temps. Atteindre un équilibre parfait ne doit pas être son seul objectif, il faut aussi qu’ils proposent des changements de gameplay de temps en temps afin que le jeu vive.
D’ailleurs quand tout sera plus ou moins équilibré on ne change plus rien ? c’est ça l’objectif final ?

Voila pour mon petit compte-rendu, je m’attendais sincèrement à mieux.

Salut,

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais personnellement j’ai beaucoup apprécié la quête de réparation de caladbolg.
Elle a une durée honorable (éventuellement un mini-poil courte mais vaut mieux ça que du gonflement de temps artificiel) et les énigmes de lieux pour trouver les divers fragments donnent des indices amusants sans être explicites.
Combiné à ça les divers combats qui ne sont pas uniquement du spam1.
Les dialogues en liens avec le lore qui restent intéressants.

Bref que du bon pour cette quête de mon point de vue, j’en redemande.

Bon,

je suis au premier abords déçu aussi. (et pourtant l’envouteur à été up.)

je vais faire plus de tests et je posterais un bilan forum envouteur pour donner un retour plus détaillé (vu que comme d’hab je ne joue que ça etc.)

Au final j’ai juste l’impression que les dernières maj d’équilibrage permettent principalement des changements de meta en raid pve, et vu que j’en fais pas j’admets être assez dépité, ce n’est pas comme si on a des tas de nouveaux théorycraft McM/JcJ qui allaient venir.
(Je vais finir par haïr les raids à force pour l’équilibrage qui tourne autour qui va finir par me faire croire que ça empêche une bouffée d’air frais dans les autres modes alors que c’est loin d’être le cas en théorie)
Pour autant les builds tank que j’utilise en McM/JcJ ont été up mais c’est pas comme si j’allais pouvoir apprécier de l’innovation (même sans être innovant, un simple changement aurait suffit dans le gameplay quoi.).
On est plutôt dans le up de sorts basique que dans la recherche de promouvoir des mécaniques sous-utilisées. (voir des ups qui ne changeront rien.)
Fin bon je détaillerais tout ça à la fin de la semaine section envouteur.

Bonjour,

faisant suite à :

Salutations, Tyriens !

La prochaine mise à jour introduira plusieurs changements dans le système de vente d’objets élevés pour le JcJ et les fractales. L’année dernière, nous avions implémenté de nouveaux moyens pour les joueurs de se procurer des équipements élevés en participant à l’un ou l’autre de ces modes de jeu. Nous avions ajouté ces vendeurs de façon à rester cohérents avec les équipements des joueurs concernés à ce moment-là. Avec cette prochaine mise à jour, nous introduirons deux changements importants à ce système pour lui permettre de fonctionner de la même manière, quel que soit le mode de jeu choisi.

Tout d’abord, chaque mode de jeu continuera d’utiliser une devise qui lui est propre, du moins pour une partie du prix d’achat de l’équipement. Le reste du coût sera identique pour tous les modes de jeu. Homogénéiser le système de vente d’équipements élevés devrait nous accorder davantage de flexibilité lors des ajustements, lorsque ceux-ci sont nécessaires, et nous permettre d’introduire ce système dans d’autres modes de jeu, si cela nous semble pertinent.

Ensuite, les achats d’équipements élevés dépendront désormais davantage de l’artisanat du joueur. Pour acheter une pièce d’équipement, le joueur devra désormais payer en fournissant une pièce fabriquée via l’artisanat, preuve de sa maîtrise dans la discipline appropriée, une certaine somme en devise du mode de jeu choisi et une somme en or. La fabrication d’objets élevés grâce à l’artisanat est vitale pour l’économie du jeu, il est donc important que nous renforcions sa présence dans le processus d’achat d’équipements élevés auprès des vendeurs. Pour le JcJ, ce nouveau système augmentera de manière significative le coût d’acquisition des équipements élevés. Notez que vous pourrez acheter de l’équipement aux prix actuels jusqu’à la sortie de la mise à jour.

Le système de vente d’objets élevés n’a pas été conçu pour devenir la meilleure voie possible d’acquérir des équipements élevés, mais pour permettre aux joueurs de mettre la main sur des pièces en passant du temps sur leurs modes de jeu préférés. Et bien que l’achat d’équipements élevés nécessite désormais d’avoir atteint un niveau maximal en artisanat, les joueurs obtenant des objets élevés chez les vendeurs bénéficieront également de légères remises sur les coûts de l’artisanat traditionnel.

https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/info/news/Ajustement-du-syst-me-de-vente-d-quipements-lev-s/first#post305704

Tout d’abords, merci pour l’information.(j’ai faillis rater de dépenser ma monnaie jcj avant la maj

Par contre quelques remarques :

L’économie du jeu passe de mon point de vue par le commerce plus que par l’achat/vente de matières premières, ce à quoi sert en grosse majorité l’hv à l’heure actuelle.
Or depuis un certains temps déjà, les métiers ne servent plus qu’à faire des objets liés quand créés, il n’y a plus aucun échange de produit finis entre les joueurs.
Ceci concerne la nourriture et l’équipement haut niveau.

Du coup les métiers n’ont plus qu’un intérêt personnel en dehors de quelques rares exceptions (reroll, encore qu’avec les tomes ; nouveau joueurs.).

La dernière niche de commerce active entre joueurs était la nourriture mais elle a pris de gros coups dans l’aile avec la sortie de nourriture achetable via le fournisseur portatif permanent + la nourriture lié quand frabriqué haut niveau + la nourriture gratuite via event saisonnier.

donc

a fabrication d’objets élevés grâce à l’artisanat est vitale pour l’économie du jeu

, personnellement je pense que c’est plus le commerce qui est vital pour l’économie mais bon.
Vu qu’à priori les joueurs ne changent pas de stuff élevé tout les jours je ne sais pas si c’est viable sur le long terme de compter uniquement dessus pour booster l’économie, les métiers et tout ce qui va derrière.

ENFINNNNNNNNNNNNNN!

(bon ok, faut voir la maj avant et ne pas avoir trop d’attente au cas où .)

Mais enfin ça bouge quoi !
On tournait avec les mêmes métas depuis bientôt un an, voire depuis HoT pour certaines professions.

J’espère qu’il y aura de quoi donner de l’intérêt à théorycraft des builds tout mode de jeu confondu et toutes professions confondues.

Par contre j’ai pas compris les détails des échanges questions :
on poste nos questions sur le fil fr et on a la réponse à la fin de la semaine ?
ou faut directement poster ses questions sur le forum en et on a juste un bilan sur le forum fr ?
(En gros est-ce que le forum fr permet de communiquer dans les deux sens ou est-il à sens unique ?)

Je me demandais si plutôt que de s’adapter aux compos en allant reroll, est-ce que les gens ne vont pas s’adapter aux compos en changeant de build ?

Je veux dire en changeant de build sur mon envouteur pendant la S5 et en ne jouant jamais la meta alté (qui n’est meta que dans certaines conditions) j’ai quand même réussit à avoir un score pas trop dégoutant la dernière saison, preuve que l’adaptation passe aussi par les builds autant que par les professions.

Ce qui atténue grandement l’argument du : on pourra plus s’adapter.

Par contre j’ai toujours considéré les daily de professions comme un poison pour le jcj.
Delweyn n’a pas tort mais sur le long terme, ça peut participer à un équilibrage dans les répartitions des professions justement.

J’ai envie de tenter le coup car on peut potentiellement voir beaucoup de builds adaptés au cas par cas surgir et taper un peu autre chose que de la meta 5c5 coordonné à longueur de temps.
(qui encore une fois n’est meta que dans certaines conditions. Je ne vais pas faire de roman ici car ce n’est pas le sujet mais suivant le contexte des builds non meta peuvent apporter plus que les classiques.)

Effectivement, j’aime bien aussi la patte graphique de gw2.

Bonne continuation aux deux

édit pour le post suivant (@Neadhora) : ça marche pour les deux, même si y en a qu’un qui part hein

Tiens je viens de voir un truc lors de l’event escorte quaggan : les drakes popent via tp envouteurs !
La profession devient banale

Attention hein, c’est pas que l’épisode est mal fait, il y a des tonnes de petits détails travaillés dont on ressent du travail derrière.

Je soulignais entre autre qu’il se sont liés les poings de bien des manière à cause de choix de gamedesign généraux.

Cependant

Oui, on a deux chances sur trois de passer à côté de Demmi – si, en quatre ans et demi, vous n’avez créé qu’un seul personnage.

Effectivement je n’ai pas fait toutes les histoires par choix car je souhaites me concentrer sur un unique personnage depuis le début de gw2.
Cependant le fait est que pour mon sylvari chemin prieuré, quand bien même j’aurais fait ce bout d’histoire sur un autre personnage, lui ne connait pas beaucoup de personnage qu’il croise, ce qui ne favorise pas l’immersion.

Ensuite j’ai beau re-regarder l’histoire par curiosité après le post de Gorgaan Peaudesang car je me suis dit que j’avais raté des choses, je n’arrive pas à rentrer dedans, j’ai l’impression d’être un personnage extérieur à cette histoire qui viens juste distribuer des baffes car il faut bien s’occuper. (je caricature mais l’idée est là.)
A aucun moment je ne me sens sous pression (soit, admettons que la reine a tout sous contrôle.).
En terme de gameplay je trouve les mobs dans la nouvelle cartes plus faciles à ouvrir et moins dangereux que ceux des marais de la pierre de sang (alors que ce sont censé être les mêmes), et le seul facteur qui fait que les events durent un peu relève de l’esprit sac-à-pv pénible à tuer que sont les élites/champions/ niveau 83 (ce qui en soit n’est pas une augmentation de difficulté, juste une augmentation du spam1 (pointe d’ironie.), temps de l’event.).

Après peut être qu’un gros problème concernant l’immersion se situe au niveau du temps, lorsqu’on finit l’histoire en 1 jours, l’effet important du machin est toute suite réduit alors qu’en jeu ça correspond à un temps bien plus long.
Peut être que s’ils avaient foutue une carte truffée d’ennemis, impraticable, qui se libère peu à peu au cours d’une semaine on aurait l’impression de lutter, qu’il se passe quelque chose.

les cœurs répétables c’est d’un ennuis

Je suis assez d’accord, ils auraient du garder le concept premier des coeurs, à savoir le faire qu’une fois et on passe à autre chose, je n’ai pas compris leurs logique à les faire répétables.

Bonjour,

encore une fois pour du pve monde ouvert tout fonctionne.
Et du coup dans ce contexte, les choix perso priment sur l’efficacité, donc on ne peut pas vraiment faire de critiques constructives.

A titre personnel, en pve monde ouvert, je me promène ou avec le même set d’arme que toi, ou en sceptre,bouclier/épée,focus suivant les jours.
Puits de gravité en ulti, signe de minuit, signe d’illusions, clignement, puits d’éternité en utilitaire.
Le puits de gravité et le focus me permettent de regrouper des pack de mobs pour leur tataner la poire.
Le signe de minuit boost un peu mes dégâts vu que je joue en vipérin + un breakstunt disponible.
Le puits d’éternité me permet de dissiper les altérations.
Le signe d’illusions me permet de doubler mes éclatements.
Clignement permet de se repositionner + breakstunt.

En trait je prend généralement chrono, illusion, duel pour bombarder d’illusions mais c’est encore une fois beaucoup lié au fait que je joue vipérin.

Cependant tout fonctionne pour du pve basique hein, c’est un des rares endroits où on peut laisser libre cours à son imagination.

Je me permet quand même deux points concernant ta description :
- faille temporel est sympathique mais a un cd assez gros (réduit au cd de retour vers le passé certes), malgré tout, quand on compare au puits de gravité qui fait des dégâts moyens, repack les mobs et surtout brise les barres de défiances des monstres, le puits me semble apporter beaucoup suivant le contexte. Mais ça cette remarque dépend de comment tu joue avec tes amis et n’est absolument pas écrite dans le marbre.
- si tu joue avec inscription brouillées, as-tu essayé de prendre le signe de l’éther en soin ?

Demni Beetlestone, fille de Caudecus. On a un lien important avec elle … qu’on ne connaît pas si on a pas choisis l’Ordre des Soupirs.

Haaa c’était donc ça, j’avais l’impression d’avoir raté un épisode, merci.

Sinon je rejoins un peu les avis de ce fil, sur le manque d’immersion.
Y a cependant pas mal de surprises agréables sur la nouvelle zone.
Et car il faut le dire aussi quand ils prennent les retours des joueurs en compte, j’ai quand même apprécié les très infimes choix qu’on nous permet de faire (car oui contrairement à y a longtemps il y en a quelques un.) dans les méthodes/dialogues, ça reste très succin mais c’est toujours mieux que du mono-script.

Et j’ai bien aimé fouiller la maison à la fin de l’histoire, genre toc toc toc, sur quoi on va tomber (ho un Faren qui fricotte.)
Sinon sur l’histoire en elle même je me suis pas senti concerné plus que ça.

Cette bulle est bien visible depuis le Lac, mais une fois à la vallée de la Reine, et même directement dans le Promontoire en question, il n’y a rien du tout de visible, les gens ne semble pas en parler, les pnj continuent leur petit train de vie quotidien…
Pourtant, ce n’est pas rien, c’est un siège quand même.

Alors oui, je vois venir l’argument “oui mais les nouveaux joueurs ils savent pas”. Oui, mais non. A l’Arche du Lion, les nouveaux joueurs ils ne savaient pas non plus, et ça n’a pas empêché de faire une adaptation sur les instances durant toute l’attaque de Scarlett et bien après. Ici c’est la même chose, la ville est assiégé, on devrait en voir les effets en ville et dans la Vallée de la Reine…

C’est intéressant de le souligner car effectivement un des gros points forts de gw2 à ses début était d’avoir un monde qui bouge en même temps pour tout le monde (contrairement à d’autres jeux où vous pouvez avoir le même pnj à 5 endroits différents en même temps. Il se clone au fil des majs le pauvre.).
Or depuis HoT, ce point fort est clairement au point mort.
Oui, je sais, faut vendre des jeux, faut que ceux qui achètent l’extension aient des trucs en plus et tout.
Mais au final anet s’est ligoté les mains et est obligé de faire avancer l’histoire sur de nouvelles zones du fait des nombreuses différences HoT/basique (maitrises, histoire réservée aux acheteurs de HoT ect).
Ce qui parait extrêmement logique sur le papier pour un commercial mais qui est loin d’être simple sur les conséquences dans un jeu, voire sur le long terme qui reviens à lui tirer une balle dans le pied.
A l’heure actuelle on ne pourrait pas avoir une attaque de Scarlet du l’arche pour ces raisons.
(D’ailleurs dans ce genre d’incohérence, on a toutes les recettes de HoT liées quand craft ce qui tue le commerce, mais c’est une autre histoire.)

Par ailleurs, le genre MMO, et d’autant plus Guild Wars 2, se veut comme étant un monde qui évolue !

Il se sont tiré une balle dans le pieds avec HoT.
Je le dirais jamais assez mais leur équipe commerciale/marketing (en gros les gens chargés de comment on va faire pour vendre HoT en impactant le jeu en conséquence) n’avait/n’a clairement pas assez de recul sur les conséquences qu’un choix comme : les recettes d’HoT seront utilisable que par les comptes HoT, la suite de l’histoire sera accessible que par les comptes HoT etc.

De mon point de vue, concernant le lore, il devrait y avoir une histoire de base pour HoT : momo, comme Zaithan pour le jeu basique, qui justifie l’achat de l’extension (plus d’autres trucs comme les spécialisations etc.).
Et indépendamment de ça, une histoire vivante qui fasse avancer le lore global du jeu (toutes les zones) accessible à tous.
Un des problèmes majeur qu’on a depuis HoT, c’est un monde à deux vitesses : des zones basiques qui ne bougent plus, des zones HoT basiques à chaines d’event qui ne peuvent guère bouger de part leurs conception.
La seule solution qu’ils ont trouvé/qu’il reste c’est ajouter de nouvelles zones.

Le jeux se promène actuellement avec une ancre attaché au pieds de ce côté là et je ne vois pas comment ils vont s’en sortir mais bon qui sait, tout peut arriver.

Mais bon ce qui me fait toujours mal quand je parle de ce genre de truc c’est que j’ai l’impression qu’ils ont des personnes motivés qui font du boulot de qualité, sauf que les gens qui fixent les lignes directrices ont foutu énormément de choses en l’air (je vais pas refaire la liste des énormités de HoT sur ce sujet mais elle est longue) et je trouve qu’ils manquent de recul sur l’impact que leurs décisions peuvent avoir.
(Notez que je suis bien conscient que c’est une entreprise, qu’elle doit avoir des revenus, satisfaire ses actionnaires et tuti-quanti mais ça finit souvent dans la situation où on tue la poule aux oeufs d’or lorsque ce sont les actionnaires qui fixent les lignes directrices.)

Bref pour en revenir au topic, je suis globalement neutre si je fait le cumul des négatifs/positifs en prenant en compte les possibilité des devs à l’heure actuelle.

En dehors de ça, je suis le seul à me dire que Jennah devrait venir faire un tour en McM ?

Salut,

Pour pve monde ouvert, donjon basiques, fractales bas niveau, world boss, tout passe.

Pour pve fractale haut niveau et raid, avoir un bâton et un espadon en même temps passera difficilement car ce set n’apporte rien de particulier (quand on compare à l’épée qui offre une temporisation sur le 2 ainsi que plus de dps, sans parler du bouclier main gauche pour sa temporisation, apport en euphorie et célérité ou encore de l’épée et focus main gauche), surtout quand la plupart des combats se jouent au corps à corps pour les raisons habituelles (partage de buff, plus de dps sur armes cac, ect).
Alors rien n’est impossible mais si tu y va en bâton/espadon pour un jeu relativement serré, tu es clairement un poids mort pour ton équipe et tu ne serais pas là que ça ne changerait pas grand chose.

Avoir un bâton ou un espadon en set secondaire est éventuellement envisageable suivant le contexte mais tu ne verra probablement pas d’envouteur jouant l’optimisation avec.

Et pour les personnes optimisées qui me tomberaient dessus, je parle ici d’une possibilité et non de la top opti de la mort qui tue, car c’est toujours la même histoire, il y a des moments où il faut faire un choix entre être trop optimisé pour sa réactivité (pas que à cause de l’interface chaise clavier mais aussi à cause de la connexion) et passer 75% du combat à terre et lâcher un peu de lest et ne pas crever mérite de se pencher dessus.

Pour PvP,
en partie pick-up solo non classée, c’est plus ou moins comme en pve monde ouvert, tout passe plus ou moins suivant le build qui est derrière, sauf le focus qui reste plus que dur à rentabiliser actuellement.
Il faut savoir que si tu y va en Bâton/Espadon, tu aura besoin d’un build apportant pas mal de temporisation pour combler la perte de survie que peuvent apporter d’autres builds. (à moins comme d’habitude de jouer comme un dieu mais j’en ai pas encore croisé des comme ça.)

Pour JcJ classé, compétitif, bâton espadon est une très mauvaise combinaison :

- l’espadon en lui même est bourré de faiblesse, à haut niveau, les ennemis n’hésiteront pas à te bourriner la tête pendant que tu es en switch espadon. Combiné à ça, le burst espadon est relativement télégraphié et donc esquivable. Cette saison j’ai du croiser seulement deux envouteurs espadon sur +400 matchs dont un bâton/espadon mais il avait clairement un niveau excellent sur son placement et malgré ça, il ne pouvait rien faire en 1v1. (un bon voleur se régale contre un envouteur en switch espadon.)

- le bâton est un must have pour sa mobilité et ses effets secondaires (les 36 du mois le sorcier pique, le 2 a un cd court, les 4 et 5 sont toujours bon à prendre.).
Mais il ne permet pas de jouer le combat sur point à lui tout seul, c’est pour ça que la grosse majorité des envouteurs jouent épée/bouclier en 2 ème set qui permet de tenir un cap, a une meilleure temporisation que l’espadon, un meilleur CC, de meilleurs dégâts sur du combat de points.

On l’a compris c’est principalement dû au fait que ce soit des combats de points, donc les armes à distances perdent assez vite de l’intérêt.
Cependant il m’arrive sur la carte Héritage du Fléau de feu de passer en espadon/épée,bouclier car les 1200 de portée permettent de soutenir le milieu tout en gardant un oeil sur le point le plus proche du spawn lorsque le portail est en cd, mais je ne suis jamais en bâton espadon car je n’arriverais pas à combattre sur les points de cap contre les autres professions.
Il y a ensuite d’autres détails qui font que ce combo d’armes n’est pas intéressant, dont le bouclier qui est un must have car : blocage = tempo + garde de point, cc de zone qui fait mal + célérité, deux fantasmes via blocage ce qui n’est pas négligeable à l’heure où les éclatements ont la vedette.
Viens ensuite la méta générale des autres classes qui ont largement de quoi tenir au cac contre bâton,espadon, de quoi temporiser le burst espadon, de quoi détruire les illusions au cac et autres joyeuseté.

Reste le McM où tu peux te promener en bâton/espadon plus sereinement en abusant des invulnérabilité et furtivité en tout genre pour faire du kitting en plaine propre.

Donc pour répondre à ta question : à l’heure actuelle, il vaut mieux éviter.

Nan mais les gens faut pas confondre les associations et les autres problèmes hein.

Y a des tas d’autres trucs qu’il faut faire et la disparition, perte d’intérêt du scout/up ça beaucoup plus à voir avec les autres facteurs :
- up automatiques.
- équilibre attaque/défense.
- utilité des scouts. (un scout ne sert à rien contre un blob.)
- équilibre des classes globales.
- etc.
Qu’avec les regroupements.

Et oui la désertion des maps va s’accroitre tant que le reste n’est pas réglé c’est un fait.
Mais le McM n’est pas fait pour 10v10v10 sur 3 maps ! (et encore je suis gentil.)

Et encore une fois quand je venais en McM avant je me faisait papillon comme un rat mort à taper des structure en bois vide en faisant X aller retour ravit, à très rarement croiser des alliés ou ennemis.
Alors maintenant c’est pas parfait mais au moins il se passe quelque chose.

3 roameurs pouvaient raser une map à 3h du matin.

Est-ce quelqu’un trouve ça amusant de faire ça tout les jours pendant 1 ans et demie ?

Et d’ailleurs on l’a bien vu, quand les gens hors prime ont arrêter de jouer, le serveur ne tiquait plus, donc descendait et donc les gens en prime arrêtaient eux aussi car il n’y avait aucun intérêt à faire du 20 v5 et donc tout était au point mort.

Alors oui j’ai lâcher le McM mais ça a beaucoup plus à voir avec l’attitude je-m’en-foutisme des joueurs et des problèmes qui restent à résoudre qu’avec les regroupements en eux-même.
D’ailleurs j’avais lâcher le pied avant les regroupements.

Et encore une fois pour avoir fait des sessions de +6H/jour avant les regroupements, ba c’était mort de chez mort sauf occasionnellement sur cbe et en prime. (Et même sur cbe en journée, avec un bus de 5 et des ennemis qui ont full def leur structures, tu fait pas grand chose.)

Si on reviens à la situation dites vous qu’il n’y aura personne pour se bouger le papillon à votre place. (ce qui a toujours été plus ou moins le cas remarquez.)

j’ai toujours scout/up pa

Sur quelle plage horaire,, sur quelle structures ?
Car à partir du moment où tu restais statique sur une structure tu es sûr qu’elle ne sera jamais attaquée par le bus de 10 ennemis. (voir la plupart du temps une pose de def suffit.)
Restait les spots incontrable, auquel cas tu es sûr que tu perd ta structure car aucun renfort ne viendra car pas de joueurs.
Ce qui reviens à passer ses journée à reset de la def, et pour l’avoir aussi fait un bon moment, c’est juste chiant, il se passe rien et on a l’impression de perdre son temps plus qu’autre chose.
Des situations aberrantes j’en ai à la pelle.

Quand je vois que la triplette pa,ra,vizu se prend des raclées par pas mal de serveur, je ne voit pas comment ça pourrais être mieux seul. Et quand à la motivation qui va miraculeusement revenir si on est seul, je vais faire ma Mme irma : vous tiendrez 2 mois, 6 pour les plus masochistes.

Salut,

je pense que dans ton lien de build, tu as confondu puits de calamité et puits d’action.
Vu que le rôle principal de l’envouteur est de filer de la célérité de zone, ce serait dommage de ne pas en profiter.

Sinon le post du dessous : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Mon-cher-Mesmer/first#post302625
avait le même sujet avant que l’auteur ne le supprime.
Du coup la réponse est la même.
(il y a même des vidéos link et en regardant dans ceux qui les posts tu pourra en trouver d’autre.)

Je me doute que les avis diverge suivant d’où on viens.

Mais j’ai du mal à imaginer que mdj a reçu des afflux de population comme tu dis alors que vizu&co ont gagné 2 mu mdj/deso.
Et je vois mal des joueurs massivement payer des gemmes pour migrer à chaque migration.

Ensuite si on fait le ratio de population mdj/ranik, ok j’y suis pas, mais j’ai du mal à croire que ranik ait un impact énorme sur le jeu de mdj, avant les appariement ranik c’était encore pire que PA niveau population donc bon …

toi tu penses en termes de classement de serveur (j’ai repeint toute la map waouuh , mais en quoi ça change de la lisière, a part faire des bananes et du karma?) on a pas d’objectif, monter ou descendre de classement ne change rien bref.

Nan je m’en bat les steak du classement, je dit justement que faire que des bananes et du karma à longueur de temps sans jamais croiser personnes ni en allié ni en ennemis ça manque vraiment d’intérêt.

Si c’est pour me connecter voir qu’on a 5 tags en fronta , qu’aucun ne fait un minimum de fight ou se fait full farm par un blob map et que ces tags ne font que du caps… autant aller faire autre chose.

Ba entre avoir 5 tags qui font n’imp et un tag pour un bus de 3, croit moi que tu les apprécie les 5 tags qui font n’imp.
Ha oui et pareil entre 15 personnes sur 40 sur ts et 1 personnes sur 3 sur ts ba pareil, tu les apprécie les 15.
J’ai surtout l’impression que beaucoup de personnes n’imaginent pas la situation qu’ont vécu certains avant les regroupements.

tu parles de mauvaise fois , bha je t’invite a venir t’amuser derrière un tag pendant une journée complète. je doute que de faire la moitier de la map , mourrir et tp spawn t’interèsse grandement.

J’ai fait ça pendant 3 ans, généralement avec un bus de 5 à raison de 2 à 6h par jours.
Et oui c’était pas la joie donc je sais de quoi je parle et ça m’a tellement gavé que j’ai complètement stop un moment.

Tu craches sur les sondages , mais au moin ça permet d’avoir une base de donnée même si une partie est soit disante “truqué”

Nan mais faire des sondages c’est bien mais ça se fait pas sur tout et n’importe quoi et la tournure des énoncés a une importance capitale.
Je ne compare absolument pas des carottes et des navets quand je vois des devs qui ont suivit certaines demandes de la communauté pour s’appercevoir 2 mois plus tard que c’était une papillon sans nom et qu’ils ne pourraient pas revenir en arrière.

Reste qu’il faut effectivement des changements.

De plus le système actuel de réappariemment a fait plus de mal que de bien a tout les serveurs

Non ! oui il y a des choses à faire comme toujours mais non ça n’a pas fait plus de mal que de bien pour au moins les deux derniers fr.

Le système actuelle détruit plus les organisations de serveur que ne les aides. par exemple avoir 3 serveurs nationaux ensemble , c’est vraiment pas cool du tout, il y a plus de désorganisations , dramas etc que de plaisir a joué.

A part quelques troll en chan map il y a beaucoup moins, voir aucun drama interne aux serveurs au contraire et l’organisation n’a rien à voir avec le plaisir de jeu.
D’ailleurs je rigole pas mal car généralement l’organisation c’est : bobby tu t’occupe des trucs chiants, nous on fight yolo parce que voila. Là encore je peux parler longtemps de l’attitude de mauvaise foi globale.
Et concernant le plaisir à jouer et ceux qui se ramènent avec des affirmations sur le c’est bien ou pas, je vais te répondre le classique : “tu étais où quand j’étais tout seul à jouer sur les cartes avant les regroupements ?” Nan car ça va bien 5 minutes tout ceux qui nous disent que les regroupements c’est de la papillon mais au final en jeu vous n’étiez pas là à repeindre des cartes seuls ou à trois donc bon …

Faire un vrai sondages McM comme ceux réalisé pour le plan de canon en beta. ça touchera bien plus de gens.

Oui enfin plus de la moitié des sondages sont truqués dans le sens où ils connaissent déjà la réponse et la partie non truqués, je vais passé pour un vieux papillon mais si tu propose une licorne overcheat à jean-kévin, il va voter pour “parce que c’est une licorne” sans se pencher sur l’impact que ça aura en jeu plus que ça.
Donc faire des sondages sur des machins qui ont un impact énorme sur le jeu voté par des gens qui même avec la meilleur volonté du monde ne sont pas game designer, et du coup n’ont pas forcément le recul nécessaire pour faire le choix le plus pertinent, ce n’est pas non plus la meilleure chose à faire hein. (c’est pas car la majorité l’a décidée que c’est ce qu’il y a de mieux, des exemples y en a à la pelle, même dans les jeux, autant y a des sujets sur lequel tout le monde peut donner son avis, autant y en a d’autre où si on n’a pas une connaissance approfondie du sujet, ça part en chips (cf les licornes).)

Pour le reste j’ai déjà donné mon avis.

Note que je suis tout à fait ouvert à tes avis mais j’ai vraiment du mal avec tes affirmation tirées de je ne sais où.

Je te compte dans ceux qui faisaient tourner la boutique rama.

Mais le fait est que d’une part tu étais quand même plus sur cbe que sur les autres cartes, or cbe était celle avec le plus de monde.
Et que d’autre part, même sur cbe, c’était courant en journée d’avoir des bus de 5.

Et que certes on s’amusait bien sur cbe mais au final les gens qui assuraient un minimum de tic en fronta en ont eu marre (et je les comprends), du coup perte de tic, du coup perde de ladder, du coup roulage de tête sur cbe car surnombre par rapport aux moches, du coup 0 intérêt.

Et il n’y a pas que l’effet map désertiques hein. Les frontas avant la désertique c’était 2 “bus” de 5~10 qui tournaient en rond en prennant des structures en bois vides et non défendues sans jamais pouvoir se combattre car un bus avaient le double d’effectif de l’autre.

Et je suis sûr que je peux encore sortir des abérations de ce genre en me creusant un peu la tête.

Maintenant je comprend tout à fait que le blob v blob en fasse papillon certains mais c’est pas en faisant du McM à 5v5v5 sur des cartes conçues pour du serveur vs serveur vs serveur que ça va arranger les choses.
(En plus que je vous trouve un peu de mauvaise foi car il n’y a pas que ça, depuis les regroupements j’arrive très bien à jouer sans blob, après sur cbe effectivement ça va être dur de ne pas en croiser mais en fronta y a largement de quoi faire du petit comité.)

Un avis au pif :

Déjà rendre de l’intérêt à la défense, entre autre pour premettre de casser une attaque de blob, encouragerait à se split.
Car on a beau dire mais depuis le dézoom (et ça commence à faire un moment maintenant) une poignée de défenseur ne peut plus contrer une attaque de blob, à partir de là, pourquoi les gens iraient faire autre chose ?

Et là vous pouvez me sortir ce que vous voulez, je sais pas comment c’était en tiers 1 mais dans la moitiée inférieure du classement, ça a donnée naissance à des cartes full bois qui se faisaient reset en boucle via monoblob kt.

Bref à une époque les structures avaient un intérêt autre que de filer des points.
Un intérêt qui était stratégique car un nombre réduit de défenseurs pouvaient contrer une attaque. Actuellement, tu te ramène à 40, tu pose 4 cata sup, 2 générateur et hop que les défenseurs à l’intérieurs ne peuvent que regarder leur structure se faire dépop.
Ba du coup les gens se mettent en monoblob à 40 et hop on se pose pas de question.

Les gens qui s’imaginent qu’on favorise les combats en privilégiant la prise de structures se fourvoient autant que ceux qui veulent favoriser les combats en demandant un up du point par kill.
On augmente l’effet du point par kill : les gens fuient pour ne pas filer de point.
On favorise l’attaque, les gens blobent et kt.

Bref favoriser la prise de structure n’encourage pas les “fight”, favoriser le point par kill n’encourage pas les “fight”, à bon entendeur pour ceux dont c’était l’argument principal.

Fin bon ça mériterait des pavés et je ne vais pas rentrer dans les détails car c’est pas vraiment le sujet ici, mais tout ça pour dire que ce n’est pas en revenant à la situation pré-regroupement qu’on trouvera notre bonheur mais plutôt en jouant sur d’autres facteurs.
(Et je parle même pas de l’équilibrage des classes qui même s’il est plutôt bien foutu en jcj actuellement vu la diversité de ce qu’on croise, est pourris en McM car les professions ont perdu leurs spécificités, ont une miriades de passifs équilibrés pour du 5v5 capture de points et sont loin d’être au même niveau concernant leur apport au bus.)

Je suis le seul qui garde un mauvais souvenir de la période avant la migration sur PA ?

Nan car ma vision du jeu c’était plutôt :
- un investissement serveur proche du néant. (sincèrement les gens qui faisaient tourner le McM je pouvais les compter sur les doigts d’une main, aller deux en comptant large.)
- 3 gignols qui passent leur vie à taper des structures non défendues sur des cartes vides pour assurer un minimum de tic. (je ne vous cache pas que le joueur vs structure, joueur vs pnj sans croisé ni allié, ni ennemis, devant faire 3 aller retour ravit pour build le moindre truc, j’en connais peu qui ont tenu longtemps.)
- un nombre de lead que je peux compter sur les doigts d’une main, qui avec leur blob de 5 géraient des cartes entières. (oui le hors prime, tout ça…)
- impossibilité de stopper les moches ou le roulage de tête sur les moches car 20v5 la plupart du temps, alors oui on peut cracher sur le 30 v 45 actuel mais les différences de frappes restent moins grandes et surtout on n’a pas besoin de 3 aller retour ravit pour build le moindre bélier.

Bref ça ne pouvait plus durer et il fallait faire quelque chose concernant la population, quand tu te retrouve à 5 à repeindre une carte sans résistance en face c’est le néant absolu en terme de plaisir de jeu.(du pve avec moins de loot en somme.)

Les regroupements sont une bonne chose et je suis loin d’être partisant des combats de blob.

Maintenant il reste tout ce qu’énonce galaxiaspace à améliorer, car les problèmes de population, même s’ils étaient un des principaux et plus urgent à résoudre, sont loin d’être les seuls.

Autant il y a beaucoup de choses sur lesquelles je trouve que c’était mieux avant, autant sur les regroupements, quand on regarde la situation des 9 derniers serveurs du classement, non !
Clairement la situation n’était pas meilleure avant ou alors fallait vous ramener un peu plus hors prime pour voir le masochisme dantesque de ceux qui jouaient pendant cette période.
Et concernant l’esprit serveur, les papillons roses et tutiquanti, ça fait belle lurette qu’il ne volait pas haut.

Edit : d’ailleurs, tout était tellement bien et tout le monde tellement investis que quand 4 personnes ont arrêté de jouer, PA est descendu de 2 places au ladder, ça donne bien une idée de l’état des choses hein.
(entre autre celles qui faisaient du kt en hors prime pour assurer le tic en ne croisant jamais personne ou presque, grosso modo plus d’équipe de nuit et plus d’équipe de journée.)

Et il y a largement de quoi s’occuper pour ceux qui n’aiment pas blob à l’heure actuelle.

Salut,

http://dulfy.net/2015/12/16/gw2-2015-a-merry-wintersday-achievements-guide/

Plus exactement il suffit de finir 5 fois la quoti hivernel. (3 succès hivernel/jours.)

Jouer sans dispell est effectivement suicidaire, je ne m’y risquerais pas.

Cependant pour du burst & run classique, le dispell sur la torche suffit généralement à assurer la phase de retraite.
Après il faut bien prendre en compte qu’un shatter zerk n’est absolument pas conçu pour se balader solo à duel mais pour assist burst, ce qui fait qu’il n’est pas souvent au milieu du point à se prendre toutes les altérations aoe du jeu comme le ferai un autre build.
Du coup concrètement, généralement tu commence en pewpewtage espadon, quand tu as la bonne situation, tu te rapproche cac pour lacher ton burst et tu reparts.
C’est très rare que je me mange plus de 2 altés pendant les 3 secondes où je suis au cac, et encore plus rare que j’en meure (dispell torche, éventuellement puits d’éternité pour assurer un minimum de dispell et dans le pire des cas le heal permet de remonter assez pour la phase de run.).

Et comme tu dis, de base ce type de jeu est peu permissif pour un burst à peine potable, si en plus on diminue le burst, autant prendre une amulette tanky et utiliser un autre type de jeu car à part jouer au moucheron sur la carte l’utilité sera proche du néant.
(même en dégât direct, il y a des builds plus permissifs qui tirent leurs épingle du jeu à ce compte là.)

Ensuite dans les grandes lignes :
- domination pour le up f1 et le dispell avantage, le stunt sur stupeur.
- illusion pour les fx réduits et autres effets kisscool.
- duel pour fureur, aveuglement, vigueur, génération de clone (éventuellement charge en + mantra).
- chrono pour le pop illusion/fantame supplémentaire, des fx plus réactif, f5, puits de gravité, puits qui dispell.

Si tu remplace une des branches ci dessus dans un build conçu pour mettre de gros piques de dégâts, tu vis plus longtemps mais ça ne te sert strictement à rien car l’envouteur a le dps le plus pourris du jeu et plus le combat dure, plus tu es désavantagé, donc réduire le burst d’un build qui mise tout dessus je ne comprend pas l’idée. (Tout ce que je dis ici est vis-à-vis du jcj et non du McM bien sûr.)

Pour la guérison, je t’avoue que je n’ai pas fait le test en live mais les calculs de apharma me semblent tout à fait cohérent :

Ok so from the wiki this is current RI, the number in brackets is healing power modifier:

No-Illusion Heal: 872 (0.2)
One-Illusion Heal: 1,064 (0.2)
Two-Illusion Heal: 1,256 (0.2)
Three-Illusion Heal: 1,448 (0.2)

A healing contribution increase of 285% gives us a healing power of 0.57 so the new RI with lowered base healing should look like this:

No-Illusion Heal: 331.36 (0.57)
One-Illusion Heal: 532 (0.57)
Two-Illusion Heal: 728.4 (0.57)
Three-Illusion Heal: 926.72 (0.57)

So to get the same amount of healing you would need

0 clones about 949 healing power.
1 clone about 933 healing power.
2 clones about 926 Healing power.
3 clones about 915 healing power.

édit :
note que perso pour pas avoir de problème avec la plupart des classes qui tankent bien les dégâts direct et vu que j’ai illusion, je lock burst en vipérin généralement.

Un nerf est un nerf, je ne vais pas le nier (je main envouteur depuis 4ans), cependant pour être honnête, la question a été soulevée sur les forum anglais et dans le tas il y avait quelques posts intéressants qui m’ont fait réfléchir.

Et effectivement en pratique, un envouteur lock burst dégât direct ou shatter zerk ou autre dégât direct n’a pas tellement d’intérêt à jouer inspiration.
Entre autre car son rôle est beaucoup moins de tenir un point comme le ferait un alté mais aussi car prendre inspiration équivaut bien souvent à réduire les dégâts et donc l’intérêt du build. (qui est d’envoyer des piques de dégâts en hit & run.)

Et ici, elle est réduite. Donc pour moi, c’est un bien pour un mal. Mais. Ce heal a été up en guérison : + 285%. En prenant l’Amulette Sage qui donne puissance/dégâts altération (1000) et vitalité/guérison (500), ça revient à obtenir un mesmer à 1100 + dégâts d’alté, mais exactement la même force de heal des brisures (+500 guérison).

Non, il faudrait un peu moins de 1000 de guérison pour avoir la même force de heal des brisures ce qui n’est pas possible avec les amulettes actuelles.
Mais de toute façon l’envouteur n’a toujours pas vraiment d’intérêt à jouer guérison.

Mais bon, je trouve que ce nerf touche principalement les envouteurs altérations plus que les zerks pour les raisons du dessus, n’hésitez pas si vous voulez plus d’explications à le demander, je reste succint pour ne pas trop dériver sur la généralité du sujet mais si faut détailler, je le ferais.

Par contre :

Marre des mecs qui jouent sans robu ni vita mais qui tiennent quand même grâce à leurs heals presque passifs, leurs blocages et leurs invul’.

Y a une classe depuis HoT qui n’est pas dans cette situation ?
(oui je suis un peu ironique, j’apprécie pas plus que ça les gameplays actuels mais faut reconnaitre que tout le monde est logé plus ou moins à la même enseigne niveau cheesy attitude (et l’envouteur est loin d’être dans le top 3 niveau survie passive, après je dit pas, il a de la survie active à pas quoi savoir en faire), ou alors tu étais toi même ironique, auquel cas je te suis.)

Je les trouve un peu beaucoup succints les changements.

Ha et la façon dont illusion de restauration est annoncée (oui pasque je joue envout) avec un up de 285% et tout.
Alors qu’en fait quand on lit la suite on s’apperçoit que même en amulette guérison c’est du nerf sustain.

Rermarquez je suis pas contre ce nerf sustain, au contraire, mais j’ai souri quand j’ai vu la façon dont c’était tourné.

En gros, concrètement, l’envouteur perd plus ou moins 500 de soin à chaque éclatement. (cqfd.)

Ha y a un autre truc qui m’a fait tilté, pourquoi on file de la lenteur au dh ?
Question de classe design hein, j’ai rien contre mais ça m’a surpris.
(dans le sens est-ce qu’il n’y aurait pas une alté autre qui collerait mieux au dh.)
Remarquez on a bien des guerriers et des voleurs qui mettent de la confusion et du tourment donc à ce compte là on est plus à un éloignement du background près.

Mais bon sinon rien de bien nouveau sous le soleil, le grand jeté de table que j’espère n’est pas pour cette fois-ci .

D’un autre côté j’ai peut être la mémoire qui flanche car ça remonte à y a 4 ans mais il me semble que notre personnage s’est retrouvé commandant et tutiquanti bon gré mal gré plutôt que par choix absolu.

Ensuite t’a pas saisi le fond du problème Alex, ça ne me dérange pas du tout qu’on quitte le pacte et qu’on refasse une période de clampin, j’aime pas plus que ça jouer les super héros qui sauvent le monde, sauf que c’est pas le cas, on est juste un gars qui ne peut plus faire de choix et ça c’est moche.
Ensuite au niveau du lore, l’arche a finie sa reconstruction après avoir essuyée de grosses pertes, les humains ont caudecus à gérer, le pacte a été décimé, les charrs vont probablement pas tarder à avoir du boulot avec kralka, les sylvaris ont eu pas mal de pertes avec momo, et je doutes que les norns aient une population dantesque, donc pour le peu de poussière de responsabilité de commandant qui nous reste qu’on choisisse une solution qui minimise les pertes ne me semble pas complètement papillon non plus.
Ensuite si niveau du gameplay on suit braham, ba soit mais faut qu’ils se dépapillonnt pour tourner ça de manière crédible car là c’est loin d’être le cas.
Après si c’est ton trip de te faire insulter par des pnj que t’a pas choisis pour des choix que t’a pas fait et pour des raisons bidons, soit, mais c’est pas mon cas.
Autant l’asurette qui a perdu son mari dans l’attaque du machin sous l’eau à orr et qui m’en veut à mort depuis (on la recroise au début de tarir d’ailleurs), ba ok, y a un background. Autant les pnj imposés de l’équipe qui nous font juste une crise d’aérophagie dans leurs répliques/choix de temps en temps, ça passe plus difficilement.

Mais même si je suis assez neutre concernant la direction que prend les choses et les choix des pnj etc sur le fond, ça ne m’empêchera pas de critiquer ouvertement la forme dont ils nous tournent la chose.

En soit que Braham décide de faire sa tambouille tout seul très bien, qu’il aille décimer son peuple ou qu’il devienne le nouvel héros qui brille, je ne vais pas le retenir, maintenant si on se penche du côté du rp, on a quand même un background bien plus costaux en terme d’expérience et de vécu qui ne justifie en rien son attitude puante. Là j’ai l’impression que tout ce qu’on a vécu, la miriade d’allié qu’on a perdu au combat passent au second plan devant une attitude enfantine sur la forme.

En soit les toto qui nous suivent depuis un moment sont libre de faire ce qu’ils veulent mais s’ils ne sont pas nos chien nous ne sommes pas les leurs non plus, ce qui est plus ou moins la situation actuelle.

Et si on prend un cran de recul supplémentaire, le jeu nous fait subir une histoire dans laquelle on n’a aucun choix, il est surtout là le problème, on est loin de l’histoire du début de gw2.
Et c’est pas si compliqué que ça à faire, rien qu’avec des choix dans les dialogues pour le même résultat final, ça serait déjà plus agréable.
(Savez le truc qu’ils ont viré charisme, discipline, bourrin impacté par les réponses faites aux pnj, qui permettait de se sentir moins papillon quand on parlait.)

J’ai eu un problème de pc, j’ai pris un peu de retard donc.

c’est qu’on a pas de capacité à choisir notre réaction

C’est surtout ça qui m’a le plus dérangé.
Je vais surtout parler de la partie avec baham car c’est elle qui m’a le plus dérangé.

- Notre personnage passe pour un bisounours de première alors qu’il a quand même vécu pas mal de trucs (dont des alliés morts par centaines.).
Surtout dans ses répliques avec Braham.

- Est-ce que on pourra donner une fessée à Braham un jour ou l’autre svp ? Car là j’ai typiquement le cas de figure du sale gosse qui n’a reçu aucune éducation, ça lui ferai un bien fou (et à moi aussi.).
Ho mec faut se réveiller, on est en guerre, des morts y en a à la pelle de tous les côtés, t’es pas le premier ni le dernier à qui ça arrive, prend un bonbon et arrête de t’y croire.

Ensuite au niveau du script et du développement ma soeur de 5 ans (si j’en avais une) pourrais faire mieux.

Je m’explique :

Sauf erreur, braham n’a pas été élevé par sa mère et il ne l’a rencontré que récemment.
Donc déjà le mode : je suis fou furieux pour quelqu’un que je connais que depuis 2 mois qui est mort, voila voila. (éventuellement un peu plus dans le jeu mais vous avez compris l’idée.)

Ensuite le stéréotype du mec bourrin à la rigeur ok, mais au final il a des qualités à côté le bonhomme où c’est juste un mec antipatique au possible qu’anet nous colle dans les patte pour nous enquiquiner ?

Enfin concernant le parchemin et l’arc truc muche je suis aussi dubitatif concernant le fait que Eir ne se soit pas bougée pour l’obtenir. (en plus les sylvari ça brule bien quoi, ça aurait servis contre momo.)

Allez je vais même reprendre les dialogues :

Ça va, vous deux ?

Oui. Je me demande ce que c’était que tout ça.

Tu leur as volé quelque chose ? Ils n’arrêtaient pas de te traiter de voleur.

J’ai bien peur que ce ne soit de ma faute. J’ai dû me déguiser en Svanir pour obtenir leur recette d’élixir de dégel.
Ils ont dû croire que c’était toi, je ne sais pas pourquoi.

J’ai bien peur que ce ne soit de ma faute. J’ai dû me déguiser en Svanir pour obtenir leur recette d’élixir de dégel.
Ils ont dû croire que c’était toi, j’ai fait des phrases aussi développée que toi pour passer innaperçu..

…

P :

Elle l’a reçue, oui. Elle était plutôt surprise étant donné qu’elle avait appris que… Que sais-tu exactement sur ce qui se passe en ce moment ?

B :

A propos de Jormag ? J’en sais bien assez.

P : Oui donc en fait tu sais rien, blaireau.
ou
P : C’est à dire ?
ou
P : Attend on se fait un quizz pour voir.

P:

Non ce n’est pas ce que… Primordius est actif, lui aussi.

B :

Je sais. Ces dragons ne connaîtront pas de repos avant de nous avoir réduits en poussière.

P :

Eh bien, Taimi a un plan…

B :

Moi aussi. Je trouverai un moyen de tuer tous les dragons même si je dois en mourir.

P : oui enfin entre tes plans et ceux de Taimi, le prend pas mal mais t’es pas fait pour réfléchir.

R :

C’est un peu extrême.

B :

On en reparlera quand ils t’auront enlevé ta mère.

P : tu veux un bonbon ? (ha papillon, c’était un chiantos.)
ou
P : allez viens faire calin, tu sais t’en a déjà croisé des tas des bonhomme qui ont perdu leurs proche, Eir te dirait de garder la tête froide.

…

Les dragons ne sont pas la seule menace. Un Mursaat, Lazarus, est de retour… Et il semble avoir changé, mais…
Et le ministre humain, Caudecus, a échappé à la détention et est devenu le chef du Blanc-Manteau. Il est actuellement porté disparu.

(on s’en fou en tant que joueurs de ça, faites ce genre de truc en passif du genre : “P explique la situation” sans faire un résumé à la hache.)

R :

Selon Canach, il semblerait qu’il essaie de rejoindre les Îles de Janthir.

B :

Encore des foutaises d’humains qui ne me font ni chaud ni froid.

P : Oui ba viens voir les restes de la pierre de sang mon gars, ta dent de jormag elle aurait été désintégrée par ces foutaises d’humains.

…

P :

Braham, la raison pour laquelle je te cherchais est que… Je ne sais pas si tu en as entendu parler, mais nous avons fondé une nouvelle guilde. Nous serions heureux de t’avoir parmi nous.

P : Braham, Rytlock m’a cassé l’oignon pour que je fasse une nouvelle guilde, il reste la place du grrros bourrin idiot, tu veux venir ?

B :

Alors comme ça vous n’avez pas voulu vous joindre aux Héritiers du Destin et poursuivre la tradition ?

P :

Rytlock a dit… J’avais peur que l’on puisse prendre ça… pour un manque de respect.

P : Ba en même temps je m’en fou un peu moi de tout ça, c’est que des noms à coucher dehors. Rytlock a dit qu’il valait mieux en faire une autre.

B :

Un manque de respect ? De célébrer la mémoire de ma mère et de Snaff ? On ne doit pas avoir la même notion du respect.

P :

Braham… Pardonne-moi. Je ne m’attendais pas à cette réaction.

P : D’ailleurs, ça va, bien les sources chaudes pendant qu’on était réunis en sa mémoire ?
ou
P : Ha ba c’est sûr que si t’étais pas aussi faible t’aurais peut être pu la sauver.
ou
P : Oui, d’ailleurs je vais t’apprendre la vie trou duc car tu commence sérieusement à me courrir sur les roubignolles avec ton attitude de gamin gâté.

B :

Ce n’est pas grave, Commandant(e).
Peut-être que c’est à moi de les empêcher de tomber dans l’oubli. J’ajoute ça à la longue liste d’obligations qui accompagnent mon retour.

P : Ha mais c’est sûr que tu es indiiiispensable, tout les autres se la coulent douce à sud-soleil, que ferions nous sans toi, ou pas …

…

B :

Le Pacte que vous avez commandé. Écoutez, Jormag est mon problème et je le résoudrai à ma façon, avec ou sans vous.

P :

Jormag n’est pas que ton… Regarde ce qui est arrivé à Rox quand tu as foncé dans le tas, tête baissée !

P : Ho on se calme, les gens ont assez souffert comme ça, on a un master plan pour réduire les pertes alors tu te calme.

B :

Oh, parce que vos plans à vous se déroulent toujours sans aucun accroc, comme quand vous vous êtes fait passer pour un Svanir pour obtenir une potion !

P :

Bon, est-ce qu’on pourrait se calmer une seconde ?
Taimi pense qu’il y a peut-être un moyen de retourner Primordius et Jormag l’un contre l’autre sans avoir à croiser le fer.

P : D’ailleurs vous auriez mieux fait de me suivre, ça aurait éviter à Roxx de finir en glaçon.

B :

C’est ce que pense Taimi, hein ? Si le croc est ébréché, nous aurons une preuve indiscutable.

P :

Une preuve indiscutable que quoi ? Que tu es plus fort qu’un croc ?

P : Ba entre les pensées de Taimi et les tiennes faut te rentrer dans le crâne que tu serts juste à casser les blocs de glace à l’entrée de grottes.

B :

Alors il n’y a que vous qui puissiez décider de terrasser un dragon ? Que vous qui ayez l’autorisation de les tuer ?

P :

Ce n’est pas ce que je voulais dire.

P : Ba entre terrasser un dragon et signer l’extinction des norns et terrasser un dragon et avoir deux fois moins de pertes, oui t’a encore beaucoup à apprendre mon petit.

B :

Eh bien réfléchissez avant de parler parce que c’est pourtant ce qu’on aurait dit.

P :

Je te demande juste d’attendre, quelques jours peut-être, pour voir si Taimi arrive à régler tout cela sans que nous ayons à mettre aucune vie en danger.

P : tiens reprend un bonbon.

B :

Pendant que nous restons là les bras croisés, le sang des innocents continue de couler ! Je refuse de laisser Jormag en vie quelques jours de plus ! Pas même quelques minutes !

P :

Les anciens Norns m’ont raconté la légende du croc, mais j’ai également parcouru le monde et combattu deux de ces créatures, dont une à tes côtés !
Il ne faut pas les prendre à la légère !

P : Me fait pas rire, tu ne le fait pas pour des innocents mais pour une vengeance aveugle de gamin gâté.

B :

Vous pensez que c’est ce que je fais…
Vous savez quoi, Commandant(e) ? Vous avez bien fait de ne pas rejoindre les Héritiers du Destin. Ma mère n’aurait pas voulu de vous.
Je retourne à Hoelbrak. Garm ! Viens ici !

P : T’a mère t’a bercé trop près du mur si je peux me permettre.

…

Bref ça aurait été quelques réponses que j’aurais préféré sortir si on garde la ligne originelle mais sincèrement voire que le bonhomme qui nous a déjà pourris la vie quand on a achevé Scarlet en mode : “nan on veux pas savoir” qui continue sur sa lancée, il était bien quand il servait de bras à Taimi c’est tout.

Sincèrement cette HV m’a jetée un froid. (sans mauvais jeu de mots .)

Et concernant Aurène comme beaucoup l’ont fait remarqué il s’agit de fan service, je suis neutre à ce propos.

Mais plus globalement, vous nous forcez à jouer dans une équipe qu’on a pas choisi avec des pnj qu’on n’a pas choisi et dont à titre personnel je me passerais bien. L’histoire de base de gw2 vanilla était quand même bien mieux ficellée de mon point de vue au niveau du script. (Zaithan & co)

Je dois reconnaitre que j’ai jamais compris pouquoi ils avaient retouché quentin mais pas mendon.

Concernant les murs ba : ils ont sortis le dézoom sans rien changer du reste donc je me mouille pas trop en disant que le nombre de scouts a chuté drastiquement depuis.

Pour l’équilibrage bof il faudrait 50 posts pour faire le tour tellement il y a à dire.

Pour garni, oui.

Pour les jumpers en map désert faut voir.
Le plus gros problème de la map désertique c’est que les distances ont (entre autre) été calculé pour des gens qui se prennent les 40% de vitesse des temples.
Et effectivement quand on a le buff vitesse les distances sont toute suites moins grandes.
Cependant le fait de devoir passer faire le détour à chaque fois devient vite lourd surtout que les temples n’ont pas le timer buff d’affiché ! (peut être qu’augmenter la durée du buff serait plus agréable, je ne sais pas.)

Après des jumpers aux quatres coin du centre permettant d’arriver aux autres coins (car bon le centre de la carte ne sert strictement à rien en l’état.) me tente assez si tu le propose.

Concernant les générateurs de bouclier, à part une fois de plus favoriser les plus/nombreux, blobs je n’ai jamais vraiment compris leur intérêt en fait.
(D’ailleurs j’émettais les même doutes à leurs annonce.)

Dans les cas classiques on a 20+ joueurs qui attaquent un structure avec 10 défenseurs, ils posent X catapultes, 2 générateurs et roule que la structure finira par tomber.

Le pire c’est qu’on peut arriver à des situations grotesques avec les défenseurs qui perma bulles leur structure et des attaquants qui perma bulle leurs engins.
Bonne nuit les gens en gros, c’est le premier qui s’endort qui perd.

En soit avoir une protection contre les chariots à flèche, pourquoi pas (encore que j’ai connu des bus assez résistants aux chariots sans.).

Après que ça bump et que ça pose une ligne au sol, pourquoi pas, on est dans le cadre d’une arme défensive.

Maintenant que ça bloque les projectiles sur une zone plus que conséquente pendant une durée relativement longue et qu’en gros à partir de 2 on puisse perma bulle, bof. J’ai beau me creuser la tête, au mieux ça accentue le déséquilibre des blob, au pire ça rallonge les attaques/défenses dans des combats où concrètement le gameplay c’est mono/dual touche.

Hita ne t’inquiètes pas pour mon build il est adapté à ce que j’ai à faire dans mon raid. :p

Tu as l’air de ne pas t’amuser avec actuellement justement.

Après j’essaye juste de te trouver des solutions en attendant hein.
Mais j’ai un peu de mal à me représenter la scène je t’avoue, faudra que je te suive un soir pour voir (quand j’aurai répa ma CG.).

Tu as test avec ton war sinon ? avec un espadon/épée,x y a moyen de les faire courir un certain temps ’ils veulent jouer à chat.

Je n’étais pas dans l’exagération, c’est à quel moment que tu tombe, quand tu impacte ?

Arrête, cet élan affectueux d’amour viril, huilé, musclé, qui dirait non ?

Sinon même temps je connais pas grand monde qui 1v30 hein.

J’y connais pas grand chose en build gard mais j’en ai croisé un, une fois qui tenait du 1v5 (bon en contre partie il faisait rien comme dégâts hein.), et j’était pas en prv mais plutôt en zerkounet à le bourriner, donc y a peut-être moyen d’avoir de quoi les pulls même si c’est bref à un certain stade.

L’idée c’est juste de tenir assez pour attirer les moches au milieu de ton bus qu’ils se fassent depop. Mais sinon oui gard c’est pas ce qui ya de mieux pour contrer du hard-focus. Surtout si tu joue classique.

Au pire tu prend quelqu’un avec un rang plus haut dans ton bus pour faire diversion .
(comment ça y en a pas !)

d’avoir une grosse pancarte sur la tronche avec écrit dessus: “TAPEZ ICI”.

j’aimerai bien l’avoir cette pancarte, ça me permettrait de canaliser les moches pendant que mes alliés leur font les fesses. (malheureusement ya des classes qui taggent plus que d’autres et donc qui up plus vite. )

Salut,

Je fais peu de JcE, cependant en attendant que quelqu’un de plus au courant se pointe :

si tu souhaites raid, l’envouteur sert principalement de machine à pop de la célérité, et dans une moindre mesure euphorie et du partage de buff. + si une personne opti raid passe par là, elle va me dire que le partage d’invul est indispensable et effectivement c’est un gros plus.

Il y en a donc de plus en plus qui sont utilisés pour l’invulnérabilité sur signe sur 5 joueurs (domination+inspiration) en complément du traditionnel f4 afin d’éviter des mécaniques de boss entière, cependant faut pas se rater sur le timing. (en gros faut déjà avoir une connaissance des mécaniques des boss.)
Encore une fois l’invul de zone est puissante mais faut avoir le coup de main.

L’envoûteur sert aussi généralement de tank de part sa facilité de tempo.

Le build meta battle peut servir de base. (http://metabattle.com/wiki/Build:Chronomancer_-_Tank/Support_Sword/x)
L’équipement et rune est cohérent et les explications des choix effectués sont assez bien fournis. En revanche il y a des variantes. (comme d’hab en fait.)

Si tu lis l’anglais, le guide de Sanderinoa est extrêmement bien fournis : http://dulfy.net/2014/07/21/gw2-mesmer-pve-class-guide-by-sanderinoa/ .
Cependant il ne tiens pas compte des changements de la dernière maj. et est donc à prendre avec beaucoup de recul concernant l’équipement et les runes surtout qu’il parle plus de généralité.

Un PoV exemple sur le premier boss : https://www.youtube.com/watch?v=rjHNzJ-XdJs
Un autre PoV exemple : https://www.youtube.com/watch?v=8zA1ZGqUWyk

Tu notera que depuis la dernière maj, faille temporel en ultime est devenu contre productif à cause de la façon dont fonctionne le stack buff et de la durée courte de la célérité mise par la faille.

Tu as aussi un build dps alté utilisé pour certains boss : https://www.youtube.com/watch?v=GqsNrCxOCHg

Bonne chance dans tes recherches.

En gros pour raid pve vaut mieux avoir de quoi changer d’équipement en banque.

Et comme toujours, il y a des adaptations à apporter suivant ton groupe/niveau. (équipement plus tanky, etc.)

Tu parle pour un gard ou guerrier quand tu te fais focus sans pouvoir rien faire ?
Tu as essayé des builds méga-tank troll pour tous les pulls ? (ou méga-mobiles.)

Généralement si je sais que ça focus, je m’en sert pour pull les moches pour que mon bus les pewpewte.

Sinon build à part y a sûrement des professions capable de résister à du gros-focus. (Dont certains builds envout .)

Je ne vois pas en quoi c’est un dialogue de sourd, au contraire on avance au fil des posts, ça aurait pu être moins intéressant.
(C’est pareil ça le stéréotype de ne pas être d’accord après quelques pavé = dialogue de sourd, à ce moment on ne discute plus de rien hein.)

mais en raid avoir des mecs full dps avec le minimum de survie c’est utile.

Si seulement c’était le cas …
Je critique surtout les mecs full dps avec 0 survie.

Ensuite Asta, mon type de jeu n’a strictement rien à voir avec la discussion d’ici hein. D’ailleurs j’ai jamais fait de focus lead en 4 ans en passant. Simplement car je n’ai pas intérêt à le faire vu comment je joue justement.

Et je trouve peu intéressant de faire du hard focus 1 par 1 de manière générale, même en roam, ce qu’on croise pourtant à tout les coins de rues.

Cependant, et je rebondis sur la dernière réponse de Galaxiaspace,

les remarques sur le bus du genre « suivre un commandant sans réfléchir »

C’est pas tant qu’ils jouent sans réfléchir, y en a même qui participent plus qu’activement et qui sont indispensable, c’est que même avec le meilleur investissement du monde, ils ne peuvent pas utiliser leurs sort au moment qu’ils estiment le meilleur, ce type de jeu implique justement qu’il faut être coordonné et donc attendre que le lead sorte la coordination pour être efficace.
Maintenant je veux pas remuer le couteau dans la plaie non plus mais bien souvent même quand le lead demande la dite coordination, elle est régulièrement peu suivit, j’ai donc des doutes sur l’investissement moyen du joueur de bus…

Déjà y’a un truc que je comprends pas, mais pourquoi des mecs dans un bus ne gagnent pas en niveau, et pourquoi des mecs FFA en gagneraient plus ?

Principalement pour la raison énoncé ci dessus, les gens choisissent quand utiliser leurs sorts.

Et je rajoute à ça : si on perd en lead bus, c’est la faute du lead (dans la pensée collective hein). si on perd en ffa, c’est la faute de … ha ba tout le monde est impliqué en fait.

Le bus en lui-même force à jouer en groupe et donc à s’améliorer dans ce sens là pour pouvoir remporter davantage de combats, et ce qui tend à mettre le skill individuel à proprement parler en arrière plan

On est d’accord que celui qui progresse le plus c’est le lead, déjà ?
Ensuite oui, je ne dis pas que tout le monde peut se pointer et jouer bus opti du jour au lendemain, il y a des mécanismes à prendre.
Une phase d’apprentissage, que je ne vais pas nier. Maintenant une fois qu’on est rôdé ba ça stagne quoi, les joueurs arriveront à leur limite quand ils devront garder des sorts au chaud pour se coordonner avec les autres sans pouvoir choisir le moment pour les lancer.

pour la FL surtout en fait, le reste nécessite une bonne expérience individuelle surtout pour la FP

Juste pour me confirmer une chose, tu croise combien de bus avec une vraie FP ?
En bus PU, généralement c’est deux trois chasse croquettes qui satellites ffa.
Même chez les raids guildes que j’ai croisé récemment c’est souvent 2,3 joueurs qui chassent croquette en hard-focus (le but d’une fp ok) sauf qu’ils sont souvent les premiers à crever. Je dois jouer aux mauvaises heures mais j’ai pas vu de FP efficace depuis facilement 2 ans.
(c’est peut être dû à l’équilibrage depuis tu me dira.)
Ensuite, et ça c’est personnel mais je n’aime pas plus jouer FP que ça.
Et faut arrêter de croire que faut plus de skill individuel dans un type de jeu que dans un autre, pour reprendre l’exemple du bus, un gars en BL devra géré son placement de la même manière que pour du dépack.

la solution la plus polyvalente

La plus polyvalente ou la plus confortable ?
Si on pousse l’optimisation à l’extrême, ok ça nécessite une prise en main mais ensuite tu as un bus de bonhomme perma buff (dont résistance) que tu stop de deux manière si on regarde les combats : en étant aussi optimisé et avec un lead qui se place mieux ou en brisant leur coordination. Ou si on laisse de côté les combats, ce qui se passe le plus souvent : on les combat pas sans avoir un soutiens structure à côté (couverture chariot ou autre.).
Si c’est la plus appréciée ce n’est pas “que” car c’est la plus polyvalente.

Si tu préfères créer ton escouade formation étoile, mais je vais vraiment pas t’en empêcher, tu fais ce que tu veux.

C’est déjà ce que je fais mais faut être réaliste quand tu as des gens qui se build pour bus coordonné, ils vont pas changer de build pour tes beaux yeux.

Concernant les initiatives individuelles, alors il faut : des réflexes, une connaissance de sa classe et de son build, une bonne analyse du terrain, une connaissance du placement en fonction de son rôle et de ses ennemis, avoir un ordi qui permette la lecture du jeu ennemi, lire le jeu ennemi (si les ennemis sont en bus notamment), poser le bombing de manière pertinente, et éventuellement avoir un bon build oui. J’en oublie probablement.

En gros il faut jouer au jeu si je comprend bien.
Plus globalement : “connaît-toi toi même”.
Pour exagérer à l’extrême, si tu sais que tu as des réflexes de moules, une connaissance de la classe et du build bof, une analyse du terrain et du reste pixelisée et avoisinant 0, tu te fais ton build en conséquence et tu reste à distance à pewpewter au début. Petit à petit tu prend confiance et tu bourrine de plus près. Y a une courbe de progression. Maintenant on le faisait avant et j’ai pas l’impression qu’il y a plus de manchots.(par contre moins d’entraînement et de volonté oui.)

Après ta façon de voir, c’est peut être plus bôjeu selon TA vision des choses, mais ça reste TA vision des choses.

Ba oui mais moi je dis pas :

Mais le focus lead est très mal vu, c’est vraiment pas fairplay

Je sais très bien le pourquoi tu dis ça et pourquoi beaucoup de gens partagent ton avis. En pratique j’en fais pas pour les raisons évoquées X fois, et d’ailleurs ce qui me chiffonne c’est pas est-ce qu’on focus lead ou pas mais est-ce qu’on dit à un joueur qui posait la question on fait pas avec pour seules explications des choses relatives à chacun.
Heureusement des détails plus concret sont arrivés au fil des posts.

Sauf que si tu envoies ton bombing sur des pack monopixel c’est que t’as pas compris le but du bombing.

Ahem, si faut que je développe chaque points en détail pour pas me faire reprendre après les posts vont vraiment être long pour le coup.
Quand je parle de bombing dans ce cas là je me fou de savoir quand il le lance, je souligne le fait que pour un bus en supériorité numérique c’est plus rentable de bomb plusieurs personnes qu’une seule voire aucune.
Et pour bomb plusieurs personne ba faut qu’elles soient serrées à un moment ou à un autre, ou qu’elles se déplacement vers un point anticipable.(avec un bus lead, tu peux prévoir oû l’étirement va se produire dans les grandes lignes.)

si les gens sont motivés pour combattre, globalement on y gagne davantage.

Et c’est pas valable pour le bus ça ?

Si mais y a moins de spontanéité individuelle.
Une fois que les bonhommes sont rodés au jeu de bus et que la mécanique est bien huilé, roule ma poule, le reste dépend des déplacements du lead. (tu me dira faut toujours remettre de l’huile dans les engrenages .)

Maintenant, tu t’es déjà pris 1 war fusil sur la tronche ? Maintenant 3 ? Tu crois vraiment que 3 war fusils + le reste du blob ça suffise pas à depop un mec instant ?

Ba oui mais faut le chopper le bonhomme, quand il impact, il est sous cd, le reste du temps il est bien entouré.
Ensuite si je sais que les gens en face ne font que ça ba je change de spé pour en profiter et je fait l’appât pour mon bus.

Et war fusil osef du blocage/renvoi (il jouera signe).

C’est sûr que le gard ne serait peut être pas le plus adapté pour lead dans ces conditions.(diversité du coup ?)
Je vais encore passer pour un hérétique car oui je lead en envout ("sacrilèèèèèège .) mais les bonhommes qui me focus, je leur souhaite bien du courage, surtout si je me build pour.

Si des joueurs de bus ont perdu l’habitude d’appuyer sur V + touche directionnelle, ce n’est plus un problème de structure à ce stade là.

Faut croire que le niveau hétérogène des gens n’est pas tant masqué que ça en bus finalement.

Bah oui effectivement venir en ele full zerk avec 0 sorts de def c’est complètement papillon t’en as d’autres des comme ça ?

Et pourtant ça court les rues faut bien distinguer les raids guildes qui jouent 1,2h par jours maxi de 75% des autres bus qu’on croise.

Je finirai le débat là-dessus (c’était donc mon dernier post sur ce thread, désolé mais faut bien que ça se finisse), en disant : oui, même si le but n’est pas le même pour tous et est le même pour certains. Il y a une nuance, entre dire que c’est une possibilité : là oui, et dire que ça marche mieux : là il y a un pas. La nuance étant surtout écorchée par la préférence des joueurs, à partir de là, on entre dans un débat sans fin.

Tu me dira on commence à avoir fait le tour.

Il y a une nuance, entre dire que c’est une possibilité : là oui, et dire que ça marche mieux : là il y a un pas.

C’est exactement ce que j’essaye de dire depuis le début hein.
Si j’ai détaillé d’autres types de jeu etc c’est pas pour dire que c’était mieux ailleurs, car j’ai aussi des doutes, mais car il y a des contextes qui bénéficieraient à laisser la porte ouverte.

Les gens ne focus pas plutôt les assaillants coucou je fait mon explo que les vétéran de mitrhil de la mort qui tue ?
Damned on m’aurait menti ^^

L’unique raison pour laquelle on demande (et non “force”) de ne pas focus le lead c’est pour pouvoir avoir un combat amusant.
Le but du focus lead est juste de casser le combat et donc généralement d’y mettre fin parce que jouer en mode étoile n’est pas bien passionnant.

C’est bien pour ça que je trouve que les gens ne regardent pas ce qui se passe à côté.
Ok pour ta raison, mais ça c’est ta vision du combat amusant.
Personnellement j’ai bien joué de temps en temps en coordonné avec un lead parce que ça change mais le reste du temps ça ne m’amuse pas plus que ça.

Et c’est bien ça que je critique, y a un certain nombre de joueurs qui ont leur vision de ce qui est amusant ou non et qui n’imaginent pas une seconde que les préférences des gens peuvent varier.
(Et je parle même pas de l’effet mouton.)
——-

Pour en revenir au dernier post de Galaxiaspace :

Le fight ce n’est pas que du combat bien pack de mec huilé, et heureusement d’ailleurs, à titre personnel, j’apprécie bien plus les combats spontanés où chaque joueurs peut potentiellement faire une action superbe ou dégueu que des combats qui dépendent de la spontanéité d’une personne. (encore une fois je ne remet pas en cause les leads qui se donnent à fond.)

Donc dans ceux qui viennent principalement pour fight, tu peux me compter dedans car je t’avoue qu’après 4 ans de jeu, défendre des structures et les cap en boucle ça me botte un peu moins à force, et donc réduire les combats à la spécificité bus contre bus comme on les connais aujourd’hui c’est plus que maigre.

Ensuite concernant la période de prolifération du focus lead, c’est sûrement l’effet d38 mais je ne l’ai absolument pas vu. (Et pourtant je me coltinais des périodes de leads hors prime assez conséquentes ; ou alors c’est car j’ai jamais vraiment joué coordonné lors de mes lead, surtout quand j’ai vu qu’on attendait que je fasse le café.)

Concernant le gain de niveau et d’expérience de cette patique, effectivement pour le lead elle est maigre mais bien plus importante pour le reste du bus, si les gens sont motivés pour combattre, globalement on y gagne davantage.

Ensuite concernant le moche et le beau, je ne m’en sert pas pour justifier un truc moche qui permet un truc moche mais davantage pour dire que le moche et le beau sont relatif à chacun. Tout comme l’intérêt des combats d’ailleurs.

Ensuite et là je parle de vécu, les plus belles actions que j’ai vu c’était sans aucune coordinations : les joueurs qui envoient des buffs pouvoir avant qu’on engage l’ennemi (sans coordo.), des gens qui évitent de manière magnifique l’impact ennemis (toujours sans coordo.), un bombing en reculant instinctif quand on se faisait submerger, des rez alliés instants, des vagues qui se mettent toutes seules en arrière pour regen, avant pour mettre la pression etc, des exemples comme ça de joueurs faisant preuves d’initiatives individuel j’en ai à la pelle.
Et ce genre d’action, je les trouvent tout aussi belles que celles que fait la coordo lead. Sauf que on a tellement conditionné les gens à pack-monopixel et suivez mes ordres qu’à l’heure actuelle faut se lever les jours de pleines lunes pour voir ces choses.
Et c’est indépendant du niveau hétérogène des gens, faut juste se pencher deux minutes sur son build et équipement.

Concernant ton hypothèse du bus en supério qui se met à focus lead, d’une part je n’y crois pas car un bus en supériorité a tout intérêt à ce que celui d’en face soit bien regroupé pour pouvoir bomb efficacement.
Des gens qui courent partout c’est un poil plus dur à dépop que 10 mec pack qu’on CC/bomb généralement.
Ensuite ta situation relève plus de la théorie car je connais peu de lead qui vont aller tabasser de la supério pépère en plaine, qui plus est en pick up.
(ou alors il sait que les mecs en face sont des manchots dans ce cas il a peu de chance de crever.)

Ensuite je maintiens que ça reste difficilement faisable même avec 3 guerrier fusils. Il ne faut pas oublier que pendant que tu essaye de dépop un lead, le reste du bus te tape hein, il suffit que le lead recule un peu et tes pewpew se mangent les pewpew du bus. Je suis persuadé que si on en croise peu aujourd’hui c’est pas car ça fait des combats moches mais car c’est dur à faire et on peux détailler les situations mais globalement si tu le tombe dans son bus il se fait instant rez donc faut le chopper au moment où il impact. Or quand il impact il est généralement sous cd donc faut une coordo à la seconde près, si on rajoute les potentiels renvois et cd de tempo du lead, nan c’est pas aussi simple que juste 3 war qui pewpewtent.

Il y a la FP pour balayer ceux qui veulent se dispatch du bus adverse (mais possible que j’ai pas bien compris ce que tu as dis).

Nan tu as bien compris sauf que contre des mecs optimisé dépack ta fp elle sort pas de son bus sans prendre coton, généralement dans ce genre de situation y a un mec qui fait l’appat (ou la fp va aux extrémité de la ligne de front), la fp va dessus et se prend cash du cc/burst (perso j’attends que ça que la fp attaque quelqu’un, généralement c’est les premières personnes que je tombe, suivit de la backline)). La backline et la frontline ils bombent dans le vide si les mecs en face sont rôdé (et c’est là où je dis qu’on a perdu l’habitude.) et ont le build pour.

Imposé ? Mais ce n’est pas parce que tu as une vision du jeu différente qu’elle doit être imposée.
C’est d’ailleurs par analogie, la ridicule guéguerre entre les guildes fight et PPT, ou critiquer un commandant qui est pas sur TS pour KT alors qu’il y a personne d’autre sur la map pour tag (au moins il se bouge lui et dieu sait que j’aime le KT).

Tout à fait et la conclusion c’est de laisser les gens libre de jouer.

C’est plus situationnel, tout le monde n’a pas spécialement un skill individuel mais peut assurer en jeu de groupe (et la marge d’erreur est plus aisée pour les nouveaux et les moins bons joueurs (ex : casus)) et les joueurs skillés en individuel peuvent jouer dans la FP, ou accessoirement dans la backline.

Est-ce que ce n’est pas du plus au fait que les gens ne réfléchissent pas à leurs builds et viennent, pour reprendre l’exemple de l’elem full dps de la mort qui tue qui se fait 2 shot car 0 sorts de def, qu’au type de jeu ?
(Par contre le fait d’avoir un commandant qui pense pour nous est sans doute plus reposant effectivement.)

Concernant l’apport des classes, mui, elles apportent toutes cependant elles n’ont pas toute la même utilité.
10 gard + 5 elem + 5 necro + 3 war vs 10 rôdeurs + 5 envouts + 5 inge + 3 voleurs ça fait pas pareil (encore que la 2 eme compo peut pewpewter dur .). Je caricature un peu mais suivant la composition des bus, les combats déséquilibré, c’est pour ça que le traditionnel repack/buff/impact c’est pas toujours ce qui convient le mieux à un bus donné.

Dans mes exemples, sauf notion contraire, c’est à nombre égal.

Tu influence quand même un peu beaucoup avec tes affirmations du début. Et même encore avec ta dernière que tu as beau dire clairement et que je comprend bien.
Sauf que y a pas qu’une strat, y a pas qu’une façon de fight.

Je suis ouvert à toutes les possibilité, je ne dit pas qu’il faut focus lead. D’ailleurs je détaille pourquoi c’est peu rentable.
J’aimerai juste qu’on ne se ferme pas de portes artificiellement.

Je ne vois pas ce qui interdit, puisque tu te tournes vers les personnes plutôt que du type de jeu, qu’ils soient puants le reste du temps.

Et j’ai beau relire les pavés du dessus, la principale raison qui ressort en boucle pour critiquer ceux qui envisagent de dépop les leads c’est : vous êtes méchants, ce ne sont pas des choses qui se font, un peu de décence voyons. (disent les mecs qui n’ont aucun scrupules à te farm comme un cochon.).

Ensuite, cette façon de jouer, que je ne remet pas en cause car elle a toujours et est toujours d’actualité pour les raisons que tu as bien détaillée, est bancale (cf le post de calad.) dans le sens où si une personne crève (en l’occurence le lead), le reste est perdu, donc on s’accroche à tout ce qu’on peut pour éviter cette situation, certes, mais si on peut éviter de prendre tout le monde pour de gros naïfs ça resterais appréciable.

Les belles paroles qui viennent nous dire comment on doit jouer, agir, penser, ce qui est acceptable ou non, ont toujours eu le don de m’exaspérer.
D’ailleurs si vous voulez vraiment des avis contre le sens commun, je pose toujours des armes simples dans certains contextes, que je suis tout à fait capable de défendre si besoin, et ce malgré le lynchages publiques que ça entraine régulièrement. (Je vois déjà venir à des kilomètres : omg mais c’est qui ce guignol.
ou les : hérétique ! au bûcher !
bisous d’avance, j’ai fais mes feuille de calcul et études de cas et des situations s’y prêtent tout à fait.)

Surtout si les mecs en face commence à focus lead eux aussi, ils n’auront plus aucune chance.

En même temps actuellement on leur impose un mode de jeu qui les ramène à finir en leecher de bus, peut-être que si la dynamique des combats changent, ils s’optimiseront pour.

le bon build

Sauf que c’est là où tout le monde se fourvoie et ce qui nous fait tourner en rond, il n’y a pas UN bon build. Et si boby s’optimise pour du combat dépack il a tout intérêt à créer cette situation et comme tu le dit si bien : les spé bus, ils ne tiens qu’à eux de s’optimiser en conséquence. (C’est fou comme tout est relatif en fait hein…)

De toute façon on est d’accord sur :
- la situation actuelle ne changera pas sauf maj gameplay majeure.
- le focus lead relève de l’impossible en pratique pour les raisons sus-citées dans les posts précédents.

Là où on est pas d’accord c’est sur le fait de dire aux joueurs ce qu’ils doivent faire ou non basé sur une partie des joueurs qui tentent d’imposer leurs règle de bienséances à tout le monde.

Bref, en dehors de l’argument vous êtes méchants, qui ressort on a :

- ça fait des combats de piètre qualité : faux, je passe 2/3 de mon temps à combattre sans lead dans des formats de 1 à 25, je n’ai pas l’impression que c’est moins jouable et moins appréciable qu’en ayant un coordinateur.

- les gens en face n’ont qu’à s’optimiser de la même manière que nous pour qu’on ait des combats lead contre lead : alors d’une je vous trouve bien prétentieux d’imposer une façon de jouer aux gens, de deux ça reste des combats de type bancal vs bancal dans lesquels même sans être particulièrement focus, si le lead crève, l’optimisation se casse la gueule. De trois, les voies d’optimisations sont nombreuses comme dit 15 lignes plus haut, et je maintiens que je trouve anormal qu’un mec spé bus kikoolol full dps se fasse 2 shot. Niveau accentuer l’effet masse, voila quoi…. Une personne en face optimisée, elle, pour ne pas se faire 2 shot sortie du bus aura tout intérêt à favoriser son type de jeu. De quatre, l’équilibrage fait que toutes les professions ne sont pas utiles partout et clairement je ne vais pas main gard pour pouvoir participer à l’optimisation d’un bus.

D’ailleurs c’est comme ça que ça risque de finir si on développe ce mode de jeu, ça va pas donner des strats de malade, ce sera juste “celui qui tombera le lead en face en premier”, gg à celui qui aura le plus de war fusil (et souvent corrélé avec le fait qu’ils soient le plus nombreux).

Si un combat se finit en 5 sec après que le lead soit mort, c’est que la situation est encore pire que ce que je pensais et que les gens s’optimisent vraiment sur le tout ou rien, il fut un temps (très lointain certes) où on arrivait à dépop des raid guildes opti sans coordination, en étant dépack et réactifs : les cc/bomb et autre machins groupés des raids tombaient dans le vide et il se mangeaient en permanence une pression de tout les côtés. (Alors oui c’est pas du combat de blob 60+ mais je trouve ça vachement plus intéressant que du combat cyclique coordonné, ce qui ne retire en rien l’estime que j’ai pour certains bus.)

ce sera toujours une question de celui qui est le plus nombreux et le plus axé là-dessus et pas des strats délectables où investissement rime avec victoire.

Ha parce que c’est pas déjà le cas ? On m’aurait menti ?
(et je vais pas te ressortir les déséquilibres qu’il y a même au sein des bus opti mais la plupart du temps le combat est biasé dès le départ.)

Sinon on arrête de se regarder le nombril et on laisse les gens se faire leur propre opinion sans se laisser influencer par une pseudo élite qui impose généralement les choix qui l’arrange le plus en ne jettant aucun coup d’oeil sur ce qui se passe à côté.

Oui enfin tu es un peu dans une vision bisounours du McM là MadGus, le cas idyllique où tu as deux bus plus ou moins de même taille avec des compos pas trop dégeux, ça arrive en pratique, rarement …

En détruisant la strat de l’adversaire, tu détruit aussi ta propre strat, car tous les calculs rationnels que tu peux faire en fonction des décisions

Et donc si on sait rationnellement qu’on n’a aucune chance face à la coordination en face, il n’y a rien à perdre à tenter de tomber la tête.

D’ailleurs

En détruisant la strat de l’adversaire

c’est exactement le but recherché.

L’issue du fight devient totalement aléatoire

Sincèrement entre un combat dont l’issue est certaine et un combat dont l’issue est incertaine, niveau intérêt j’ai fais mon choix. (à vaincre sans périls et tutiquanti …)

la preuve dans le post de viquing, qui nous explique sa fine strat de Commandant de se faire instant en début de fight pour laisser gérer ses coupaings et faire les finish à son retour au front

D’ailleurs elle me rend bien service cette strat car généralement quand je lead c’est que personne d’autre ne veut s’y coller et qu’au final les gens ont réussi quelque chose sans qu’on leur dise quoi faire.

mais que tu gagnes ou que tu perdes après un focus lead réussit, tu ne saura jamais pourquoi et la perspective d’évolution est de 0.

Pour les leads, il n’y a aucune progression oui, maintenant pour les joueurs ils arrivent à un moment où ils se disent : bon, il n’y a personne pour me dire quoi faire, qu’est-ce que je fais ? Et en soit je ne vais pas cracher sur une situation qui incite les joueurs à regarder ce qui se passe sur leur écran.

Donc en plus du fait que ce soit minable et non fair-play (je rigole encore en pensant que Galaxiaspace a essayé d’expliquer le principe du fairplay XD), c’est de l’anti jeu total !

Oui enfin la morale, le fair play et le beau jeu, comme d’habitude, ça dépend de quel côté de la balance tu te trouve.
La plupart des arrières bus que j’ai croisé ne m’ont pas laissé une meilleure estime que les groupes gank roam qui trouvent un intérêt à 5v1 en boucle.

D’ailleurs parler de fair-play quand les gens en face n’ont qu’une idée, c’est de remplir leur sac, peu importe les moyens, ça me fait doucement rire.

Et concernant l’anti-jeu, au contraire un combat sans tête de bus dure généralement plus longtemps que des machins rectilignes (parfois courbes) dont on sait où bomber et d’où va venir l’attaque.

Je vais pas refaire les posts du dessus mais il y a largement eu assez de détails sur le fait que :
- la situation actuelle n’est pas prête de changer.
- c’est difficile de focus lead en pratique, donc en soit le débat n’est pas tant un encouragement à cette pratique que de dire que c’est envisageable sans avoir de scrupules derrière.
- ceux qui trouvent ça minable sont généralement ceux qui en bénéficient le plus et/ou ceux qui seront le plus impacté par cette perte.
(en gros des faux-culs, vous savez le genre à balancer des : han ce build il n’est pas fair play, il est cheesy et autres grandes paroles après justement avoir perdu contre.)
Même si, il y a effectivement beaucoup de rework gameplay à sortir.

Bref vous l’aurez compris, le McM n’est pas mono-situations, ni mono-objectif d’ailleurs et je suis assez dubitatif sur les preux chevaliers qui défendent une vision du jeu utopique que je considère réservée au GvG et aux duels alors que lorsque je joue, sortis des deux situations précédentes, le McM ressemble plus à une jungle qu’à un champ de bataille propre dans laquel les joueurs s’envoient des gants.
Et si un bus a la possibilité de faire un massacre (exemple classique 10 gardiens qui impactent contre un machins nébuleux composé de 2 gardiens et de classes disparâtres), il le fera sans aucun scrupule et par la même je ne vois pas pourquoi j’en aurais un pouième si l’occasion se présente de bourriner le coordinateur adverse, pour que l’avantage passe du côté des classes plus orienté tiraillement.

Encore une fois on fait ce qu’on peut avec ce qu’on a hein, et bien souvent on ne combat pas à armes égales.

La comparaison n’est pas si impertinente que ça Galaxiaspace.
Oui tu as un gars 1v1 qui dépop des 1v1 d’un côté et des bus qui dépopent des bus de l’autre.
Mais ça souligne surtout qu’il y a beaucoup de points commun dans la façon de jouer et de construire son build, ça m’arrive régulièrement de croiser des bonhomme spé bus qui eux ont fait un effort pour survivre, ou du moins fuir les situations de 1v1 qui ne sont pas à leur avantages, ce qu’une personne lambda qui s’oriente 100% dégât copy/past metabattle sans tenir compte de son niveau et de sa connexion ne fait pas.

tu as bien saisi le rapprochement, maintenant pour mon argument du bus opti vs bus pas opti, ce ne sont pas les solutions qui manquent effectivement mais l’état d’esprit des joueurs est exactement le même que momo le voleur qui gank à la sortie du spawn, c’est juste que la responsabilité est lissée sur le nombre de joueur donc ça ne saute généralement pas aux yeux.

Le focus lead c’est vraiment une envie de vouloir mettre fin au combat le plus rapidement possible, et c’est sans réellement prendre en compte ce qu’il y a en face.

Bof, ceux à qui ce concept profite le plus sont ceux qui sont désorganisés et un combat dépack ça se finit bien moins vite qu’un bombing propre sur un repack.
D’ailleurs ironiquement quand je leadais, c’était assez courant que je me fasse exploser et quand je reviens les gens qui me suivaient avaient finit de depop les moches .

est-ce que c’est réellement stratégique de focus lead

Est-ce que c’est stratégique, oui.
Est-ce que c’est facile à faire, non pour les raisons évoquées plus haut et donc c’est généralement plus rentable de grignoter le bus ennemis petit à petit vu que souvent le lead est la dernière personne debout pour les raisons évoquées dans les posts du dessus.

Je pense que tu as raison dans ton résumé enorance.
Et c’est vrai qu’HoT à la place d’amener une vague de fraîcheur au McM, a finit de l’abîmer sur bien des points malheureusement.
De toute façon la façon dont les gens jouent est conditionné à l’équilibrage et au gameplay global, ce qui nous ramène aux autres sujets du coin.

édit :

merci calad pour ton post assez complet dont je partage largement le fond.
Je suis aussi un défenseur du : plusieurs cerveaux valent mieux qu’un.
En revanche la situation actuelle est bloquée plus à cause du gameplay global et de l’équilibrage actuel. (Plus les changements qui ont tué le roam etc.) Que par la volonté des joueurs de tenter d’autres choses.
Ce n’est pas tant aux joueurs de se bouger qu’à anet de se pencher sur son jeu qui favorise tout sauf l’initiative individuelle en McM à l’heure actuelle.

Mui, je suis dubitatif,

d’une part car les serveurs sont loin d’avoir eu la même histoire, entre des gens qui étaient en permanence en grosse infériorité (comprendre 25% du bus d’en face) avec des maximum de population avoisinant les 20/30 les jours de pleines lunes et d’autres ayant toujours combattu en bus, il y en a qui ne sont effectivement pas rôdé.

Donc parler de discipline dans ces conditions …
Si je sais qu’on est meilleurs en ffa, je me débrouillerais pour arriver à cette situation. (bon ça fait un moment qu’on est meilleurs nul part remarque.)

Ensuite malheureusement en jeu, dès qu’on s’éloigne des bus, on croise des groupes de roam spé gank, et je comprend du coup que la plupart des joueurs se regroupent en bus (ou arrêtent de jouer si même leur bus se fait dépop).

Du coup le bus avec commandant est une solution qui marche sauf quand tu as un bus avec commandant fait de gens qui fuient les gank roam qui croise un bus avec commandant fait de gens opti bus, ba la collision de deux présente assez peu d’intérêt au final et en dehors de GvG dans un coin, je ne vois pas comment on peut avoir un intérêt vis-à-vis de la beauté du combat de bus en lui même tellement ils sont déséquilibrés par une miriade de facteurs. (et c’est là où je dit chapeau à certains lead pour leurs placement qui retournent des situations.)

Donc oui discipline et volonté mais elles sont extrêmement variables et même sur les joueurs orientés combats, ce qui les intéressent avant tout c’est de tomber les mecs en face, peu importe si c’est facile ou non.

Mais tu m’enlèvera pas de la tête que la plupart des joueurs y vont comme ça sans scrupules si l’occasion se présente, surtout en groupe : https://www.youtube.com/watch?v=F1VzOeGetkI .

Même contre les serveurs dit de culture fight, la seule différence que je vois quand je suis contre eux, c’est qu’ils ignorent davantage les structures que les autres, qu’ils chassent plus la croquette et qu’ils ont des builds plus optimisés pour ce qu’ils font.

Mais ça leur pose aucun problème de dépop des groupes/bus en full opti vs pu une main dans le slip, d’ailleurs c’est assez marrant de voir qu’on critique plus les builds cheesy 1v1,2v2 chasse croquette que des bus disciplinés qui roulent sur d’autres moins organisés avec une facilité déconcertante (l’effet du nombre de bénéficiaires sans doutes.).
Pour ironiser un peu, un voleur qui gank un elem à sa sortie de spawn, c’est moche, c’est fourbe. Un bus de nécro/elem/gard qui bombe un bus d’envout/rodeur c’est beau et discipliné.
Or dans les deux cas on a une situation semblable de gens qui ont un avantage conséquent sur d’autres.

Je veux dire dans un cas tu as un spé opti gank qui saute sur un glasscanon et le 2 shot.

Dans l’autre cas tu as un bus opti classe coordonné qui plie un autre bus en 15 sec chrono.

Dans les deux cas les gagnants ont cherché à atteindre leurs buts.
Dans le premier cas on va critiquer le gagnant car il joue un build cheesy, il fait papillon , faut le nerf, etc.
Dans le deuxième cas on va critiquer les perdants : ils savent pas jouer, ils sont nuls etc.

Alors que perso je vois la chose comme ça :

Y a des builds cheesy chez les deux gagnants, que ce soit le mec qui joue un build pegi 4 en gank 1v1 ou celui qui joue un build pegi 4 en bus.
Y a un maque de discipline et de stratégie chez les deux perdants.

Et quoiqu’il en soit, dans les deux cas, le combat se finit trop vite pour pouvoir être intéressant.
(plus y a de monde qui se tape dessus, plus la durée est étirée mais le résultat est exactement le même.)

Donc je n’irais pleurer ni sur l’un ni sur l’autre et j’utiliserais toutes les occasions d’arriver à mon but, si c’est un objectif à prendre/défendre, je poserais des armes de de sièges pour combattre, taperais le commandant en face et autres choix qualifiés ici d’impropres.
Si je suis au sud, que toute la carte est à moi et qu’il y a quelques gus pour combattre, je m’entrainerais au combat éventuellement sans stomp les moches.

En gros y a tellement de situations possibles et envisageables que sortir des trucs comme : “focus le lead, c’est moche”. C’est juste pas objectif.

Puis bon les gens sont las actuellement.
La niak de : on y retourne jusqu’à ce que ça tombe on n’est plus trop à la suivre quoi.

Le partage de dégât. La limite d’une AOE est de cinq joueur, donc être pack, ça réduit les effets d’un burst AOE.

D’ailleurs ça y en a qui n’ont pas l’air d’être au courant lors de certains impact

Sinon Galaxiaspace tu as tout à fait raison sur les raisons du pourquoi on joue comme ça, mais à contrario elles ont été exagérée à l’extrême au fil des ans :

- elles sont accentuées de manière démesurée par les compos/builds.
Et du coup c’est tout ou rien, un bus est dévastateur en coordonné mais nul en ffa et donc pour un groupe qui n’a pas la compo, c’est tout sauf de la lâcheté de vouloir briser cette coordination.

Concernant le niveau hétérogène des joueurs il devrait se jouer de mon point de vue plus sur le choix des builds, positionnement perso que sur la capacité à stack un signe, je trouve anormal qu’une profession se fasse 2 shot dès qu’elle sort de son bus, tout ça car le bonhomme ne se build pas vis-à-vis de son niveau mais y va en full dps de la mort qui tue et bénéficie de la protection du nombre. Et pour moi cette armée de bonhommes qui n’ont jamais réfléchis 2 minutes à comment s’équiper et qui n’ont aucun scrupule à rouler sur des gens moins nombreux, ou avec une compo moins bonne sont dix fois pire que celui qui essaye de focus lead.

Par exemple, si je sais que je n’ai pas de super reflexes, que je lag et que ma petite soeur chante à côté de mon pc, je vais m’équiper avec un peu plus de résistance et gérer mes placements en conséquence en prenant moins de risques d’impacts.

D’ailleurs, des leads, y’en a pas tous les coins de rue, et des leads expérimentés encore moins.

ça reste mon point de vue mais on en n’a pas à tout les coins de rue en partie car on attend d’eux qu’ils fassent le café, si plus de monde se prenait en main il y en aurait probablement plus. D’ailleurs le niveau d’ingratitude des joueurs en général est extrêmement puant envers ceux qui tentent de lead (le traditionnel quand ça va bien on est 50, quand ça va mal on est 5.).

Tout d’un coup le fight perd énormément son sens et son intérêt, si tu gagnes il n’y a aucun mérite, aucun fairplay et aucune progression car aucune compréhension du combat.

On en reparlera le jour ou le pseudo fair play dont tout le monde se fait le grand défenseur ne sera plus à sens unique.
Et concernant la compréhension du combat, elle passe de monolithique et claire à individuelle et papillonique, on aime ou pas.

D’ailleurs

Bref, voilà pourquoi le focus lead, pour ceux qui viennent fight, c’est dégueu.

• Pour ceux qui viennent farm des sacs …
  Sacrebleu ! Tu va pas me faire croire que la majorité des bus sont là pour fight, un peu de sérieux tout de même

Tout un combat ne se résume pas sur le placement, les membres de l’escouade ont un rôle tout aussi essentiel que celui du commandant, je pourrais en faire la liste également, mais je n’en vois pas l’intérêt, je pense plus que cette remarque était de la mauvaise foi.

Il est là le problème, les membres de l’escouade ont un rôle essentiel mais ils n’en n’ont pas conscience généralement et se contentent de suivre bêtement les directives.

Bref toujours une question de point de vue quoi, même si les mécanismes actuels corroborent tes arguments et justifient largement la situation actuelle, ils ont été surexploités au fils des ans et je n’irais pas cracher sur quelqu’un qui exploite un point faible de la situation actuelle.

Surtout que soyons réalistes, si on voit assez peu de focus lead, ce n’est pas parce que c’est moche mais car c’est difficilement réalisable en pratique.

Et concernant le fair-play, la bonté humaine, le beau, le moche, le gentil, le méchant, en 4 ans de McM, j’ai été largement désillusionné sur la nature humaine, et dans le meilleur des cas les gens cherchent juste la solution demandant le moins d’efforts, qu’en face tu t’amuses ou pas ils n’en ont strictement rien à papillon.

édit : de toute façon cette discussion est loin, très loin derrière d’autres concernant l’équilibrage global vu que c’est lui qui conditionne le reste mais bon à défaut d’évolution ailleurs ça occupe.

Ne t’inquiète pas Tigre du Septentrion,

si jamais j’ai une occasion de détruire un commandant en hard-focus pour gagner un combat, je le ferais sans hésitation, les seuls que ça dérange sont ceux qui font leurs GvG 25v25 dans leur coin, où effectivement dans ce cas là ça a peu d’intérêt de briser la coordination.

Pour le reste du temps je ne vais pas risquer de perdre un combat et potentiellement derrière un objectif pour du pseudo beau jeu qui ne consiste généralement qu’à un joueur (en l’occurrence le commandant) qui joue pour 40 personnes (le reste du bus.) et à la composition du bus.

Je suis loin de te suivre sur ce point Galaxiaspace et si le hard focus lead moa (tu note l’utilisation du sort bannis de tout type de beau jeu depuis le début du jeu.) était rentable, je serais le premier à l’utiliser en abondance.

Maintenant si on enlève le point de vue, c’est bien/mal, en pratique ça reste relativement dur à faire, généralement un commandant est entouré d’une bonne cellule de joueur, se fera instant rez et aura un build lui octroyant la plupart du temps plus de survie qu’en temps normal.

Enorance, tu soulèves le fait qu’il n’y a aucun intérêt à focus lead pour le côté victoire certaine en comparant avec les builds spé duels, ta remarque est vraie aussi dans l’autre sens :
un blob dans lequel tout les joueurs sont optimisé (classe/build) pour bus coordonné a une victoire certaine (ou du moins un avantage énorme) sur un bus de pick-up à l’arrache qui aura beau être de même nombre, n’aura pas l’avantage compo/build.
Exemple type d’un bus avec un peu de tout (envouteur, rodeur, inge, voleur) vs un bus avec que (elem, necro,gard,guerrier.).
Dans ces situations là, une charge 12 gard vs 5 justifie plus que largement un hard focus lead pour briser leur cohésion et donner l’avantage à nos compos disparatres.

D’ailleurs un elem glasscanon avec 0 survie qui me 3 shot à l’aoe tiens étrangement moins longtemps dans une mélée générale dégroupée.

Et ne soyons pas faux-culs avec de faux scrupules, sans me mouiller énormément, la plupart des gens n’en n’ont rien à carrer des beaux fights, en temps normal, ils veulent ou farm sac, ou jouer objectifs, ou faire papillon le monde.

Quand je vais en McM, concernant les combats, je croise des bus déséquilibrés en nombres qui se tapent dessus, des bus déséquilibrés en compositions qui se tapent dessus, des groupes de roameurs spé gank.

Je reconnais largement qu’il y a de très bons leads (et des moins bons) de chaque côté, qui eux veulent sortir de belles actions mais ils restent ultra-minoritaires sur la foule qui les suivent et je n’aurais aucun scrupule à tomber la tête pour désorganiser le bus si l’occasion se présente.

Et pour en revenir au sujet je suis à 100% sur cet avis :

Le fait qu’un bus repose entièrement sur les épaules d’un seul joueur, et que si ce dernier tombe tout s’écroule, montre clairement que c’est loin d’être super comme façon de jouer.

J’ai souvent décrié la façon de lead générale car elle mâche le boulot de la plupart du bus et dépend presque qu’uniquement sur une personne.

Bref question de point de vue comme toujours je ne vais pas lancer de débat sur ce post sur le fait que le lead opti ts n’est pas l’unique façon de jouer mais je n’en pense pas moins.

Mais à défaut d’aider les gens à se sortir le doigts du papillon si jamais leur lead meure, j’ose espérer qu’ils se bougeront pour le protéger en cas de focus.
Dans les deux cas, ce n’est pas un mal vu que la participation générale augmente.

Un partisan des combats papilloniques.

édit :
d’ailleurs ça me rappelle la situation y a 2/3 ans, l’envouteur était nul partout sauf en duel (en gros) et dans toutes les arènes 1v1 beau jeu toussa on avait une superbe liste de build/trait ban concernant l’envouteur.
Pour en revenir au sujet la question c’est :

- est-ce que c’est mieux de jouer les bras attachés dans le dos pour se battre contre des manchots ?

ou

- est-ce que c’est mieux de se battre à fond contre des manchots pour qu’ils réfléchissent à une nouvelle solution pour jouer (se servir de ses pieds dans le cas manchots.).

Et oui vous l’avez compris je suis plutôt partisan de la deuxième façon de voir les choses.

Je reviens sur l’exemple duel envouteur où on lui demandait de jouer les bras attachés dans le dos pour que gégé le gard ait une chance de gagner.
Ba ça faisait des combats de manchots déconnectés de la réalité quoi.

Et pour en revenir au McM, si les leads se faisaient focus en permanence, les gens trouveraient des solutions (build lead tanky, lead de diversion, soutiens heal, plusieurs lead etc…). et ça changerai un peu du mono-gameplay qu’on voit en bus de manière générale (repack, buff ,heal, bomb, bis repetitae), bref ce n’est pas à proscrire quoiqu’encore une fois dur à mettre en place en pratique.

c’est pour sa que PA ou RANIK ne sont pas des serveur vides et quand étant des petit serveur il y a toujours eut un minimum d’esprit d’équip

Heuu oui et non, après la 3 ème hype PA (oui, vous savez celle où tout le monde s’est ramené (du moins un certain nombre de bangwagonners sur PA dans l’optique PA first eu puis s’est barré 2/4 mois plus tard quand ils ont pris conscience qu’il faudrait se sortir les doigts en entrainant au passage des gens d’origine.) l’esprit d’équipe il est mort à ce moment hein.
Oui je caricature un peu mais ils ont foutu une pagaille pas possible et on s’en est toujours pas relevé.

Restait plus que l’esprit de sacrifice par la suite et même lui il a finit pas mourir.

Faut arrêter de croire que petit serveur = communauté soudée et des petit papillons rose partout hein. (En revanche oui on connait quasi tout le monde.)
De tout temps y a eu des dramas (sauf p-e quand on était avant-avant-dernier) et j’imagine que c’est pareil pour tout les serveurs.

Merci pour l’info et juste pour être sûr :
- en 5v5 il s’agit d’une partie classique de capture de point en bo3 donc avec les règles décrites sur le site.
- en 2v2 il s’agit d’un match à mort avec les règles décrites sur le site.

Questions car je ne l’ai pas vu écrit ou j’ai peut être raté l’information :

- Est-ce que c’est possible de rebuild entre deux parties dans les limites des builds autorisés ?
- Pour le 2c2 les morts sont comptées lors de stomp et non de mise à terre ? (cad si l’occasion se présente le coéquipier peut relever l’allié et c’est reparti ?)