Guild Wars 2

Le rebond du fantasme torche traité dispell les alliés si ça rebondit dessus (ou du moins dispellait y a 2 ans, j’ai pas fait gaffe dernièrement).

Pour le focus, il faut aussi un fantasme utile mais là j’ai pas vraiment de suggestion vu qu’il y a des tas de possibilités.

Nounourse, on ne doit pas jouer au même jeu . (puis tu es un poil hors sujet quand même^^ .)

Bien avant les up automatiques, plus personne ne lançait de up et les cartes passaient des journées entières en restant en bois.

Et c’est bien une des raisons qui ont fait que les devs ont changé le fonctionnement des up structures, entre autre car plus assez de monde les lançaient.

En tant qu’ancien scout et gars qui lançait des up et posait de la def, je voit le up automatique comme une libération (je gagne enfin de l’argent quand je fait du McM maintenant.).
Et je ne suis plus obligé de me faire les 7 structure de la carte en boucle pour assurer les up.

Pour le coup je ne partage pas ton avis sur les effets démobilisateurs des up automatiques, malgré le fait qu’ils ont aussi des défauts.
Je n’aurais pas été contre le fait de garder l’activation manuelle en enlevant le prix en po par exemple.
Et le petit côté gestion stratégique des structures était bien sympathique.

Maintenant encore une fois les cartes restaient en bois la majeur partie du temps, preuve que la situation était déjà mauvaise avant.

D’ailleurs

j’ai envie de dire qu’on s’en fout, c’est pas notre pognon (même virtuel), et puis çà remontera tout seul.

Je te rassure avant 80% des joueurs s’en foutaient déjà, c’était pas leur pognon.(cf les 10% de pauvres qui se coltinaient les up et les 10 % de gens les soutenaient.)

Pour en revenir au sujet du post, ce n’est pas une situation instantanée que la question soulève mais un effet qui s’est fait petit à petit depuis que les armes sont devenue vendables.

Et le sujet est plus :
- quels ont été les impacts des armes vendables ?
(et non qu’est-ce qui démotive les joueurs?)

En soit en McM le bouclier n’est pas tant utilisé que ça en dehors des groupes méga coordonnées et à titre personnel, entre un bouclier ou une torche, je prend la torche simplement car le 5 bouclier est d’une inefficacité importante contre des pewpew qui restent bien à distance (dont les situations courantes de sous-nombre) et la furtivité de la torche apporte plus niveau survie/repositionnement que le blocage bouclier.
En JcJ il est utilisé surtout car il empêche le décap point et car les combats se font majoritairement à courte portée donc le 5 touche souvent, plus que car il est vraiment au dessus des autres.

Et je parle pas des voleurs et guerriers qui prennent un plaisir malsain à cc pendant le blocage ^^.

Reste que même avant l’apparition du bouclier, on ne croisait pas non plus des focus et épée main gauche tout les jours en mcm et jcj.

Et c’est pas vraiment un up que je demande, c’est surtout ça au final :

Attirer les gens au centre du rideau est certes plus facile d’utilisation qu’avant, toutefois, ne plus pouvoir éjecter les joueurs des falaises est une énorme perte.
Voici donc la proposition n° 1 :
Vous placez un rideau au sol, inflige vitesse/infirmité comme d’hab. Si le rideau arrive à son terme (5sec) il s’effondre et attire les ennemis en son centre. Si vous activez le rideau avant la fin, il attire les ennemis à l’ancienne, permettant de les éjecter des falaises.
On fait d’une pierre deux coups, la possibilité d’attirer au milieu pour les joueurs jce et la possibilité d’éjecter pour les amoureux des falaises.

Les falaises c’est le bien

Est-ce que les joueurs McM n’étaient pas plus investis avant que les armes de sièges ne soient commercialisables ?

nb : CCLN = compagnie commerciale du lion noir, si jamais.

Bonsoir,

dans la continuité des études sur le MCM et les pourquoi du comment, ce qui va, ce qui ne va pas, ce qui a changé en bien et en mal.

Une question de pépé viquing espérant recueillir le plus de retours différents possible, oou à minima d’amener à une réflexion.

Il fut un temps où les armes de sièges n’étaient pas commercialisables à l’hôtel des ventes (compagnie commerciale du lion noir ou Evon&co pour les intimes.).

Voici la question :

Est-ce que les joueurs McM n’étaient pas plus investis avant que les armes de sièges ne soient commercialisables ?

A titre personnel je dirais que oui ils l’étaient pour les raisons suivantes :

pas de possibilité de gagner de l’argent contre une arme donc 3 options :
- jeter l’arme.
- utiliser l’arme.
- envoyer l’arme à un commandant.

On passe l’option n°1 vu le peu d’intérêt globale qu’elle apporte.

Reste l’option n°2 qui incite les joueurs à participer.
Honnêtement, si je n’avais pas connus cette époque pour apprendre l’investissement de jouer le jeu, et si j’avais commencé le jeu maintenant, j’aurais sûrement finit comme beaucoup de joueurs actuel à vendre mes armes hv car : ça prend de la place dans les sacs, ça rapporte un pécule.

Viens ensuite le fait qu’il y avait moins d’armes en jeu globalement (achetables uniquement contre po, pas de marchands contre points d’honneurs.) donc :
- davantage de réflexion sur la pose d’armes.
- davantage d’intérêt à défendre, attaquer et à avoir une stratégie globale. (pas de karma train sans armes à l’infinie.)
- moins de discrimination simple/sup. (à ce propos je lancerais bien un petit pavé un jour sur les différences et cas d’utilisations concrets entre simples et supérieurs tellement je croise des propos douteux en jeu.)
Notons toutefois que l’équilibrage des armes était conçu en conséquence (en bien ou en mal là n’est pas la question, il n’est plus le même qu’actuellement, ne serais-ce qu’avec les points de compétences d’armes qui sont venus s’étoffer au fils des ans.).
D’ailleurs les points de compétences sur les armes de sièges mériteraient bien un sujet du même type tiens.

Reste que si on regarde le côté purement pratique, le fait de pouvoir les acheter est un avantage surtout quand on regarde les prix inférieurs à ceux des marchands, combiné au fait que le McM rapportaient peu voir aucune récompense pécuniaire digne de se nom et qu’avoir des armes demandait un investissement (en farm po ailleurs ou dans les jumps quotidiens.).

Mon point de vue est donc que oui la commercialisation des armes de siège a des avantages pratiques et des gains en temps/argents qui sur le moment ont fait du bien.
Mais avec du recul sur le long terme, on a sacrifié un peu(beaucoup?) d’ambiance, d’entrain et de participation.

Bonsoir bonsoir,

Introduction

Une de nos arme dont le fonctionnement a le plus changé depuis le début.

De grab instantané, grab avec icd, fantasme statique, fanstasme buggé, fantasme buggé(oui il a été buggé plusieurs fois après des rework .), fantasme qui courre, vitesse qui stack, grab qui ne bump plus mais qui grab au centre, fix renvoi sur les projectiles inrenvoyables.

Bref à l’heure actuelle on peut dire qu’il est plutôt fonctionnel quand on voit ce qu’on a eu par le passé.

Tout va bien donc,
ba pas tant que ça, surtout que bon faut pas se leurrer, avec le ménestrel qui a été amélioré sur ses effets, ce serait dommage de devoir se passer du focus car non viable.

Donc dans les grandes lignes, avant l’arrivé du bouclier, le focus était l’arme pve de prédilection grâce à ses renvois (l’épée main gauche étant elle utilisée pour son dps.).

C’était grosso modo le seul mode de jeu dans lequel il avait de l’intérêt et éventuellement en monde ouvert pour pack des mobs/se déplacer plus vite.

Il a été éjecté du McM et jcj le jour où il a gagné son icd (nécessaires à l’époque, d’ailleurs lorsque je vois des grabs sans icd actuellement sur d’autres professions, je suis dubitatif sur la partialité des dévs.
(de même qu’avec les morts de clones – oui petite pique en passant mais je rumine toujours dessus et c’est d’autant plus douloureux quand je constate autant de passifs et sorts multifonctions aujourd’hui sur toutes les professions-…).)

Bref pour en revenir à nos moutons, le focus restait quand même utilisé occasionnellement en McM pour attirer des moches, renvoyer un surplus de projectiles ou envoyer valser d’une falaise des ennemis peu vigilants, voir pour burst fantasme dans un combiné grab/proc interruption chaotique/fantasme.

De ces quatre utilités aujourd’hui il n’en reste que deux. Et on peut assez facilement enlever l’utilité renvoi pour deux raisons : le trait est en concurrence avec le dispell alté de la plupart des envouteurs + il y a assez peu de projectiles réflexibles comparé à l’époque dû entre autre aux les zones au sol ou sort canalisés et autres attaquent à distance ne prenant pas en compte les renvois qui pullulent.

Il reste utilisé pour donner de la rapidité mais ce cas d’utilisation se fait plus efficacement hors combat qu’en combat.

Situation actuelle :

Concrètement :

On note que le trait de renvoi est en concurrence (déloyale) avec le trait de dispell ce qui le sort rapidement du jcj/mcm où un dispell alté potable est plus qu’utile.

- le mur est toujours aussi bas, ce n’est pas rare lorsqu’on le pose que des projectiles passent au dessus du renvoi comme si de rien n’était.

- avec les 25% de vitesse de la banche chrono et la baisse de prix des runes de voyageur + le signe d’inspiration qui met de la rapidité toutes les 10 sec, la vitesse mise par le focus a globalement perdu de son intérêt même si elle reste appréciable.

- l’icd sur le grab focus était nécessaire à l’époque, sûrement toujours actuellement mais encore une fois d’autres professions se permettent de grab sans gros télégraphes. Combiné à ça, beaucoup de proc passifs et de stabilités à foison font qu’il est très dur d’envisager un build interruption via vortex dans la meta actuelle.

- le fantasme focus a atteint un niveau d’inutilité insoupçonné (ok on le sort de temps en temps en jce quand on a besoin de renvoi.). en jcj, en McM il meure instantanément, et quand bien même il resterait en vie, les dégâts minables qu’il fait pour ses prérequis en font un sort de chair à éclatement dans le meilleur des cas.

J’ai des cas de figures où une attaque complète du fantasme fait moins de dégât qu’une auto-attaque de guerrier, niveau prérequis/résultat voila quoi.

Donc ce fantasme est statique lorsqu’il attaque, soit.
Il attaque au corps à corps, soit.
(Il arrive qu’il n’attaque pas si la cible reste en mouvement.)
Il attaque de zone, soit.
C’est d’ailleurs censé être notre principale fantasme de dégâts aoe statique.
Il bloque les projectiles, soit. Encore une fois il y a peu de projectiles à bloquer et sans renvoi il perd pas mal en utilité.
Il est vulnérable lorsqu’il se déplace et arrive rarement à lancer deux attaques, soit. (c’est le cas de la plupart des fantasmes.)

En jce il a été largement supplanté par le bouclier, le renvoi étant disponible à plusieurs autres classes.
A ce propos je constate une perte dans le sens où avant on utilisait deux fantasmes dans ce mode (épée,focus) maintenant on n’en utilise qu’un seul, celui bouclier.
(Vous pouvez toujours me sortir les exceptions sorcier etc, globalement, les envouteurs n’utilisent plus qu’un mono-fantasme dans ce mode, équilibrage HoT quand tu nous tiens…)

Rien de bien folichon en perspective donc malgré quelques amélioration notoires lors des derniers remaniement de cette arme.

Les propositions.

- Attirer les gens au centre du rideau est certes plus facile d’utilisation qu’avant, toutefois, ne plus pouvoir éjecter les joueurs des falaises est une énorme perte.
Voici donc la proposition n° 1 :
Vous placez un rideau au sol, inflige vitesse/infirmité comme d’hab. Si le rideau arrive à son terme (5sec) il s’effondre et attire les ennemis en son centre. Si vous activez le rideau avant la fin, il attire les ennemis à l’ancienne, permettant de les éjecter des falaises.
On fait d’une pierre deux coups, la possibilité d’attirer au milieu pour les joueurs jce et la possibilité d’éjecter pour les amoureux des falaises.

- le fantasme est au moins aussi utile que le fantasme épée, c-a-d aussi efficace qu’un bébé dolyak venant de naitre. (si j’ai la motivation, je ferais aussi un post sur l’épée main gauche.)
Donc propositions n° 2 sur le focus :
Augmenter drastiquement son pool HP.
ça ne posera pas de problème car : son attaque est plus que télégraphiée et fait peu de dégâts. Il mange un slot d’illusion pour peu d’efficacité.
ou
Il effectue un bond lorsqu’il attaque une cible (ce qui réduit sa phase la plus vulnérable.)
ou
il effectue un grab au début de son attaque. (on ne rentre pas dans le sort multifonction vu qu’il fait des dégâts risibles, il passera juste en sort de CC.)
ou
on augmente drastiquement ses dégâts. (on en refait un phantasme de busrt comme à ses débuts.)
ou
on le vire car je voit pas pourquoi un fantasme focus est équipé de haches (c’est vrai ça !). Et on le remplace par un fantasme qui lui est équipé d’un focus éthéré et qui dans la continuité de la faille temporelle, utilise un effet d’espace temps :
– il lance une attaque qui pulse infirmité au cac (ce qui permet de conserver la même durée de renvoi si traité.) il accumule tout les dégâts subit jusqu’à sa mort. lorsqu’il meure, il explose, inflige les dégâts subit et inflige lenteur aux ennemis à portée.
Ce qui nous donne niveau dégâts un fantasme avec maximum 3396 pv, 4075.2 si traité et 6112.8 avec le signe.
Lorsqu’il éclate via fX, il ne déclenche pas son effet. Donc en gros il n’y a qu’un seul moyen que ce fantasme soit utile : que l’ennemi spamme ses sorts n’importe comment (comment ça, c’est monnaie courante?).
Nan désolé, c’est mes relants de morts de clones qui ressurgissent, je blaguais.

reste que supprimer ce fantasme pour en refaire un nouveau avec de nouvelles mécaniques ne me parait pas si incongru que ça.

ou alors on peut imaginer des choses tout à fait différentes : un fantasme focus comme l’actuel qui suis l’envouteur et lance ses attaques plutôt que sur l’ennemi.

Ce ne sont pas les idées qui manquent.

Quoiqu’il en soit, je trouve malsain qu’il y ait aussi peu de changements sur l’équilibrage en général ces derniers temps, des métas qui durent 4 mois n’apportent aucune fraicheur au jeu, surtout quand les build exotiques hors méta sont 10 km derrière.

Bientôt on va pouvoir dire en caricaturant : hey tu joue quoi depuis un an ?
ba épée/bouclier en jcj,
épée/bouclier en jce,
épée/bouclier en mcm organisé. (heureusement que le mcm non organisé compte pour plus de 75%.)

Bon c’est caricatural bien sûr mais le fait est qu’on ne voit pas d’épée main gauche, de focus depuis bientôt plus d’un an, zut quoi quand est-ce qu’on peut espérer des changements réguliers qui ne partent pas du principe que équilibrage = 20% des possibilités d’une profession.

Alors oui y a pas le budget, y a pas la main d’oeuvre, y a beaucoups d’autres choses à faire, soit, mais dans ce cas là pourquoi être passé d’une situation où les professions utilisait 60% de ses mécaniques à une situation où elles n’en utilisent plus que 20%. Et c’est bien les équipes en charge du gameplay et des ajustements globaux dont je n’arrive pas à voir vers quoi elles vont.
Et que ça réduit fortement ma confiance en l’avenir.

Chut, c’est pour voir ceux qui suivent

The poll has ended! The final results are:

51.4% – Yes
48.6% – No

Since “Yes” did not receive the required 75% of the vote, we will not be adding repair hammers to the game. Thank you to everyone who voted!

Pas de 75 % pour le oui, pas de marteaux.

C’est bien parce que même les semi-afk spam 1 vont finir par se lasser (si c’est pas déjà fait) à ce rythme que j’ai fait ce post.

Anet a autant à y gagner que ses joueurs.

Je complète le retour sur le build de Luigi Mosby :
En McM, j’ai tendance à privilégié la torche au bouclier, surtout si tu joue mantra, tu pourra incanter un mantra pendant la furtivité du 4 torche, ce que tu ne pourras pas faire avec un bouclier.
Le bouclier est plus utile en groupe coordonné pour CC et burst mais pour du roam basique, la survie de la torche est un énorme plus.
Du coup pas de problème pour moi avec le soin sur mantra.

Pour les traits en chrono, et pour avoir essayé des builds avec réactions retardées, période dangereuse et temps perdu pendant plus de deux mois, récupération du temps, retour illusoire et fantasme intemporel restent largement au dessus, même si tu joue interruption.

Pour l’équipement, en roam McM, essaye de monter ta robu et ta vita vers 1300.

Pour les cachets et runes, il y a des tas d’options possibles.

Le reste me paraît cohérent.

Dans les builds que j’utilise régulièrement :
Le classique mantra : http://gw2skills.net/editor/?vhAQNAR8fl0nhG1YZawENwtGLrG05RSyzL3QxDgZJm2KA-T1CEQBMRJGAOSAJS9n2o7xAXABno0gAPkgLqMwO7PEIlgS4ACsZQAYCRkkYeeuQAm3CA-w
Un build renvoi que j’affectionne particulièrement contre les DH à l’arc :
http://gw2skills.net/editor/?vhAQRAra8flsnhG1YZawNNwtGL4GUZAW9vMzQuiw5MeRtB-TlCEQBE4hE0I1V2oSw2o/xO7PIhDIg/UpwAnABAckAcoyvzBHAn1sqVtqt2ardABEQABEgBEQABEQBCBYeLA-w

Un chrono hybride :
http://gw2skills.net/editor/?vhAQNAR8fnsICNqhlpBeoBcrhlXjCNAypnreYP2l9sICijD-TVDEQBA4IBIhDIgBOACUR5h70NQgDQw82foNaYawDBQiKxQpSQEcBAEo6PBAQACb2mt5Nv5NjQALmDA-w

Qui me permet de roam en toute sécurité et surtout de contrer les revenants qui sont plus que dur à tomber en dégâts directs pur.

Voila pour les principaux.
Lorsque je vais en bus, je prend le build mantra que j’adapte avec voile.

Et je fait souvent des petites adaptations de traits/sorts/armes ici et là.

Bon jeu.

non mais tu te rend compte de ce que tu dis là ou pas ?
on es d’accord que tu parle du cri Elite du necro ?? le necro spé papier zerk ??
mais man, heureusement qu’il a cette élite … déjà qu’elle passe 1 fois sur 5 vu le temps de cast …

Oui je me rend parfaitement compte de ce que je dit, je n’ai jamais dit que le nécro n’avait pas besoin à l’heure actuelle de ce sort, bien au contraire.
Je ne discuterais pas d’équilibrage de classes ici, encore une fois ce n’est pas le but.
(Maintenant ce serait intéressant de discuter entre nécro (sur le forum nécro) d’équilibrage, est-ce que tel sort en bloquant pour les autres (cf le f5 chrono qui bloque le reste.), qu’est-ce qu’on pourrait lisser, revoir etc.)

Je me rend compte aussi que vous n’arrivez pas à lever le nez de la meta (situation) actuelle ni à prendre un minimum de recul.
Tout ce qu’on peut dire ici sera interprété vis-à-vis de la situation actuelle, on peut tourner en rond longtemps à ce rythme.

c’est comme quand je joue druide et que mon 2 espadon tape a 8k, les gens crient au nerf

Ce genre de gens on peut facilement leurs expliquer les prérequis pour faire 8k à l’espadon.

Et encore une fois vous restez dans une vision chuck noris vs chuck noris, évidement que si on fait chuck noris vs gars normal ça va pas aller, il y a un recul à prendre.

En faite le problème viquing c’est que tu considères qu’on ne doit pas pouvoir gagner un fight ou faire plusieurs actions en appuyant sur la même touche alors qu’avec Aeywha on voit plus un rapport entre temps de cast/animation obvious et force du skil

Exactement sur mon point de vue, et j’ai bien compris le votre aussi mais il se base principalement sur ce qu’on croise actuellement en meta là ou je cherche à revenir plus ou moins aux sources.

Donc pour nous il n’est pas question de changer des skills que personne ne devrait prendre tout simplement… C’est un peu des tueurs de noobs quoi

Et que fait un mec “skillé” (pour reprendre vos mots) quand il se mange des sorts tueurs de noob à répétition ?
Il meure ou il fuit ou éventuellement il a de meilleurs sorts de noobs que les noobs qui le spamment.
(En passant ce genre de point de vue reste super relatif, des personnes vont rager sur des sorts quand d’autres vont sortir le traditionnel l2p.)

Je trouve que les rares vidéos de gameplay qui sortent actuellement, sont loin (de mon point de vue) de la qualité qu’on avait pu avoir avant et que niveau indicateur c’est à prendre en compte.
Le nombre de fuyards en constante évolution au moindre sous-nombre est aussi un indicateur.
La fuite de joueurs JcJ est aussi un indicateur.
La fuite de casu, car oui globalement le McM se dépeuple, est aussi un indicateur.
Et je suis sûr qu’avec plus de temps on peut en trouver d’autres.

D’où le fait de revoir la ligne directrice mise en place le 23 et à HoT.

C’marrant, je vois pas mal de mesmer tourner en ce moment avec des builds différents, ce qui veut dire que seul le délabrement ne carry pas, loin de là d’ailleurs.

C’est bien pour ça que je dit qu’il ne carry pas mais que conceptuellement pouvoir faire 3,4 actions sur une touche est un mauvais concept.
Et c’est aussi pour ça que je persiste à dire qu’on ne s’est pas compris sur l’intérêt de ce post qui ne parle pas forcément des trucs cheats, loin de là.

Bienvenue en McM, le guard medit counterait le mesmer shatter zerk et franchement contre un condi ca passait aveec le masse dispell, alors en DH qui a plus de sustain et plus de damage à distance je te laisse y réfléchir. quant au build full reflect, premièrement personne ne joue ça parce que si tu tombe genre au pif sur un war c’est useless as papillon, et même comme ça tu sacrifies tellement de skill qu’au final tu le tomberas pas, si tu veux on peut try.

Premièrement je n’ai jamais considéré le shatter zerk comme opti en McM (avis personnel) je l’ai juste cité dans mon exemple car je le jouais quand c’est arrivé et surtout j’ai bien précisé que j’y suis retourné avec d’autres builds pour voir.
Ensuite qu’un build en contre un autre, c’est loin de justifier qu’une profession en contre une autre (j’ai toujours été fans des builds exotiques.).
Enfin quand je parle de build reflect, je ne parle pas de full reflect mais simplement de miroir en soin avec maitre de la manipulation qui ajoute un renvoi de plus sur le clignement et juste ce changement sur des builds basique permet de réduire énormément le potentiel d’un dh à l’arc, le sacrifice est minime et contre un guerrier (fusil j’en parle pas), renvoyer ses ralentissements est toujours bon à prendre pour faire un peu de kitting.

J’ai bien compris le concept de ce post, je mets juste en exergue que quand on part avec une vision biaisé de ce qui se passe on ne peut pas apporter de solution viable.

Je ne voit pas en quoi ma vision est moins biasée que la tienne, j’ai même pris la peine de monter des rerolls (ce que je n’avais pas fait en 4 ans) et de test un peu avant de venir poster.

Quant tu prends en exemple un vanilla mesmer vs DH bah lol quoi.

Il est bien là le problème tu reste fixé sur ce MU bourré d’apriori, j’aurai pu sortir cet exemple comme un autre, j’ai même précisé que j’ai sortis différents builds.
Le problème il n’est pas là, dans le MU défavorable, je vais sortir un autre exemple peut être plus parlant :
- tu croise un nécro et un voleur qui roament en build opti spé HoT, imaginons dans un 2v2.
(je veux pas savoir si c’est opti pour roam ou quoi, ce n’est pas la question ni le but du post.)
Tu combat, c’est intéressant, y a des esquives et tout.
Tout d’un coup le nécro lâche son ulti (je vous glacerais le sang) cast relativement court, aoe confortable, hard cc, soft cc ; le voleur fait 1 jump bâton sur le cc.
Et là potentiellement le combat se finit en deux boutons.
On peut discuter des heures sur le oui mais le mec cc peut breakstunt, faut qu’ils soient coordonnées etc, c’est vrai mais ce n’est pas la question, c’est exemple est caricatural dans le sens où il met en exergue un bouton 4 en 1 qui décide du tournant de l’affrontement.
Maintenant imagine un monde où tout le monde a ce genre de sort et tu comprend pourquoi j’ai fait ce post.
Pour être sur qu’on se soit bien compris, ce n’est pas le fait que c’est possible de tuer quelqu’un en 2 boutons qui importe.
2 f1 fusils guerriers peuvent le faire par exemple, la différence en revanche est que le f1 guerrier ne fait “que” des gros dégâts, rien de plus.
Je ne critique pas non plus le fait qu’il faille deux classe coordonné, un envouteur lock busrt et un voleur peuvent faire exactement la même voire même de manière plus efficace, sauf que la préparation du burst utilisera plus que 2 touches multifonctions.

Après pour la meta, ce soir on a GvG 5v5 contre une guilde qui jouait double drood (puis après un drood + war) un elem heal aura et deux rev grand nain contre notre team composée d’un Thief, mesmer, war, DH et elem. Sur le papier et dans les faits ils avaient la méta mais au final on a réussi à win. Ce n’est pas un concours de e-penis mais un exemple pour montrer qu’on peut réussir à jouer différemment de la méta si on la connaît et on s’y adapte !

Ok mais encore une fois je suis tout à fait conscient que tout est possible.
Du coup je doit m’être mal exprimé pour le coup.

En gros actuellement on a chuck noris vs chuck noris, je souhaiterais simplement avoir profession normale vs profession normale, pour la qualité des combats que ça procure.

En vrai tu veux faire le meilleur cancer tu mets elem clerc auramancer, drood nomade, mesmer boonshare, scrapper et un guard monoball, ça doit être tellement funny que tu t’endors devant ton écran XD

Et c’est justement pour résoudre ce genre de situation qu’on cherche des solutions ici.
Merci pour l’exemple du coup.

Dans ce genre y a aussi le fait que tout le monde stack 25 stac power + prot + vigor etc avant l’envoie du fight ?! Je vois tout le monde faire ça mais normalement on doit attendre le top quoi XDD
Plus ça va, plus le cancer entre dans la place !

Merci, tout à fait d’accord, et j’essaye justement d’isoler la source de ces situations, de mon point de vue la maj du 23.

Salutation,

c’est effectivement beaucoup moins facile qu’avant, cependant il y a quelques petites pépites qui peuvent tirer leurs épingle du jeu.

(par contre on peut moins bourriner.)

Tu souhaites des conseils généraux, plus orientés chrono, ou plus orientés envouteur, dégâts direct ou altération ?

Suivant tes réponses ce week-end (ou avant si j’ai le temps) je partagerais ceux que j’utilise à l’heure actuelle.

Par contre faut pas se leurrer, l’envouteur n’est plus le meilleur dueliste du jeu contrairement à ses débuts et n’est pas tellement meilleur en groupe (hors boonshare bot).

Après, je suis un peu intrigué par le système 1-up 1-down, j’aimerais bien voir ce que ça donne.

De mémoire c’est ce qu’on avait au début, ça avait le mérite de faire des MU "équilibré mais le désavantage que certains tombent toujours contre les mêmes.

Perso je préfère, au moins on est fixé et on a une progression par étape (ou stagnation.)

Sauf qu’avec les appariement ça sera instable, donc à voir oui.

Non. Ca dépend du skill et de la réaction. Ne pas avoir l’avantage c’est logique, se faire OS faut se poser des questions sachant qu’aucun skill ne peut réellement OS, c’est dans la grande majorité des cas c’est un combo donc on a toujours le choix de dodge au milieu dans le pire des cas. Evidemment ça peut arriver de prendre un méga crit et de pas le voir du coup on tombe mais ça reste rare, alors que de ce que je lis c’est fréquent ?! Quand on se fait OS en chaîne on va pas sur les fora pour demander un nerf, on se pose des questions.

Ce qui est plus que réciproque, quand on roule sur tout facilement en un jour sur une profession, il faut aussi se poser des question.

C’est déjà le cas, tomber un war condi en full sanguinaire tu le sens qu’il est pas en zerk le gus, comme tomber un guard de raid (oui parce que personne joue soldier en roam), il peut rien faire en 1v1 mais tu sens la différence avec du zerk.

Autant sur certaines professions effectivement tu sens qu’il y a une différence soldat/berserker, autant sur d’autre, c’est loin d’être le cas,
alors oui c’est dû à plusieurs facteurs, stack pouvoir, fureur, traits, mais le résultat est là, le bonhomme encaisse comme un roc et balance des dégâts plus que correct.

Je sais pas, si le mec dodge bah sur tes 5 effets il y en a pas la moitié qui proc sachant que c’est hypra obivous, je trouve ça logique pour moi plus c’est obvious plus tu as d’avantage si tu le mets.

Ce qui est surtout obvious c’est que non seulement le gameplay est pourris car tout se joue sur une touche mais en plus, le reste des sorts/armes est laissé totalement à l’abandon ce qui fait qu’il y a des builds meta qui sont à des km devant d’autres builds.

Tu play vanilla mesmer contre un DH sachant que le guard te counter de base et tu trouves ça bizarre qu’il te owned ?? Really ??
En premier lieu, un fight de 5min en DH vs vanilla mesmer shatter c’est wtf, le DH devrait te tri shot, le fait que tu le tombes en chrono est de base pas logique vu que c’est un counter, donc je vois pas ou est le soucis, tu as tombé ton counter et donc ?? Ca revient au même pour un thief qui viendrait dire j’arrive pas à down de DH, déjà en dardevil vs DH tu as pas beaucoup de chance mais si tu joues vanilla bah faut pas rêver x)

Pardon, depuis quand le gard counter l’envouteur en McM ?
En build meta envouteur vs build meta dh c’est probablement le cas, qui plus est en jcj, mais si on sort de la capture de point, il y a des builds envouteurs (avec entre autre du renvoi) qui sont loin de se faire hard counter par un dh, surtout en plaine McM.
Mais là on diverge.
Je ne souligne pas le fait que ça contre ou pas (d’ailleurs ce topic n’est pas là pour nerf les dh particulièrement, je serais bien content qu’on ajuste l’envouteur aussi.), là où je souhaite mettre le doigt, c’est sur le fait qu’un joueur n’esquivant rien et lâchant ses sorts au petit bonheur arrive à faire des choses plus que correctes.

CF je me ramène sur un reroll joué depuis 1 jours en build meta et boum je me promène pépère.

Du coup je pense que tu n’as pas saisi l’objectif de ce post, il ne s’agit pas de nerf ici et là mais de revoir la ligne directrice qu’on a depuis le 23 juin 2015, accentuée par HoT.

Déjà, comme quelqu’un la fait remarquer, certaines classes fumées en roaming (2-3 gus) deviennent assez vite useless en groupe comme par exemple le druide ou encore le war. Du coup il faut penser à ce genre de chose quand on réclame un nerf.

Mais justement je suis loin de demander des nerfs, j’ai d’ailleurs pris soin de n’utiliser ce mot qu’au strict minimum et absolument pas en visant des professions.
C’est avant tout sur la conception que je me penche.
De plus les propositions concernant les groupes de enorance sont loin de concerner les classes déjà faibles en groupes et inversement.

Pour le milieu de ton post j’aurais justement préféré que les discussions à proprement parler se déroulent sur les forums dédiés aux classes qu’on puisse rester sur les généralités ici.

Concernant ton analyse sur l’armure, ce qui importe est le résultat en live de ces stats par exemple est-ce que ton druide stuff tanky fait des dégâts de bourrin etc.

si demain un war ou un necro alté n’a plus ces 3.4k robu et druide peux plus avoir 1500 de healing avec 3.4k de robu … les spé vont vite changer … mais yaura plus de casu, donc plus personne sur le jeux car tout ceux qui cherchent du vrai pvp sont partis!

C’est assez intéressant comme point de vue et c’est surtout à cause de ça que j’ai lancé ce topic.
Oui il y a eu une fuite de gens jcj.
Sauf que là on arrive à un point ou même le plus casu des joueurs va en avoir raz le bol de jouer des classes pegi 4 et il n’y aura plus de casu non plus.
Et il n’y a qu’à se ramener en McM pour s’en rendre compte, les gens spamment 1 ou leurs sorts qui font le café sans plus d’investissement que ça et repartent, le tout de manière léthargique. (pourquoi appuyer sur 5 boutons quand 2 suffisent ?)

A build opti contre build opti, le surnombre a un avantage considérable bien plus que la qualité de jeu des joueurs ce qui a pour effet immédiat que les gens fuient chaque sous-nombre car ils savent à plus de 50% qu’il ne pourront rien faire.

Bref il faut faire quelque chose.

mais une game designer du McM a précisé qu’il y aurait plusieurs équilibrages spécifiques au McM lors de la prochaine maj d’équilibrage (comprendre trimestrielle).

Du coup on a la date ?

Je lis des choses incroyables, apparemment il faut être agressif et si on engage on win, j’avoue que je vois pas ça, quand je me fais engage dans le dos ça m’arrive jamais de me faire OS alors qu’apparemment c’est très fréquent de ce que je lis ?! Et un fight se retourne en jouant intelligemment, je n’ai jamais vu non plus un mec rollface, random dodge/burst win contre quelqu’un qui time CD, time dodge et qui burst au moment opportun ?!

Aux hasard, ça doit dépendre des professions.

quant aux nerfs du DPS, je trouve cette idée monstrueusement mauvaise, vous me demanderez pourquoi (ou pas) ??

Réduire le dps pas forcément.
Mais redonner de l’intérêt à l’armure.
Logiquement tu aura du mal à tuer un mec en stuff soldat, à côté de ça il te fera des dégâts risibles sauf qu’actuellement on en est très loin.

Tout simplement car actuellement, la guérison est extrêmement puissante, tuer un drood est déjà presque infaisable si il joue en kitant tellement il peut se heal, un war avec ses 2 invus + 5 shield peut tempo et se regen énormément avec ses passif. En gros, on ferait des fights de 3h40 pour tous les duels… Honnêtement je vois pas le problème avec les dégâts, vous avez déjà fight en groupe opti de roam où les mecs en face joue 2 nomades + un celeste sur 5 joueurs ?? Bah vous pouvez pas les down. Et les joueurs que j’OS le sont juste par un manque de réaction hallucinant.

Et là on entre dans l’équilibrage des classes à proprement parler.
ça ne regarde que moi, mais je trouve plus propre de fixer en premier les effets des statistiques puis d’équilibrer les classes que l’inverse.

Et les joueurs que j’OS le sont juste par un manque de réaction hallucinant.

Mui, encore une fois ça dépend énormément des classes.

Dans la plupart des cas, un full burst OS demande pas mal de CD, si la réaction se fait au bon moment on peut très largement retourner ce out of CD à notre avantage, dans le cas contraire je trouve ça logique, dans la vie de tous les jours, quand on a l’initiative ça donne un avantage.

Le problème est bien là, dans beaucoup de MU quand on a l’initiative, l’avantage est loin d’être au rendez-vous.
Et que suivant le MU la capacité d’os est loin d’être équilibrée.

Après pour les builds méta qui carry les fight, c’est pas totalement faux pour certain, mais c’est un peu le concept… Des builds OP et facilement maniable il y en aura toujours et sur tous les jeux, chaque équilibrage change certaines choses mais globalement un voir deux build ressortiront du lot.

Sauf que là comparé à il y a deux ans on est beaucoup trop dedans et si ils le font ailleurs et qu’on est là c’est bien car ce n’est pas forcément à leur avantage.

vous avez déjà fight en groupe opti de roam où les mecs en face joue 2 nomades + un celeste sur 5 joueurs ?? Bah vous pouvez pas les down

Et justement c’était bien moins généralisé avant.
(Oui il y avait toujours quelques professions chiantes (elem céleste) mais on était quand même loin de la situation actuelle.)

Pour ce qui est des skills qui font le café, j’entends par là les “omfg il m’a OS au F1 rifle” ou comme le délabrement que j’ai vu plus haut, ce sont des skills tellement obvious autant dans le fait que le mec va le use dans son gameplay que dans son utilisation que c’est normal… Honnêtement, on sait qu’un mesmer joue avec ses clones, donc tu les comptes, quand tu vois qu’il commence à en avoir 2,3 tu te doutes qu’il va les exploser et là, tu vois les trucs te foncer dessus…

J’ai bien précisé que ce sort n’était pas pété mais que le concept de faire 5 trucs sur un clic était abominable.

D’ailleurs

“omfg il m’a OS au F1 rifle”

le f1 rifle est loin d’être un sort multifonction 3 en 1.

/!\ Il ne faut pas voir dans mes propos un cas particulier, il y a bien sûr certaines classes plus OP que d’autres mais ça sera toujours le cas, il y a bien des fights ingagnables et il y a des OS violents. Mais j’essaye de nuancer certains propos que j’ai pu lire plus haut à travers desquels on a l’impression que se faire OS ça arrive toutes les 5sec, que les builds meta si on les joue sans réfléchir on rekt un mec avec un build atypique qui réfléchit etc. Ce n’est véritablement pas le cas.

Une anecdote parmi d’autres :
l’autre jour je me promène en shatter zerk classique ( ok c’est pas viable et tout, soit)je croise un dh solo, je l’engage, alors déjà l’effet de surprise il n’en a strictement rien à faire, limite j’aurais été une libellule ça aurait été pareil, j’étais à fond dessus,
il n’a jamais balancé une esquive, il s’est mangé tout mes burst (il était en stuff tanky, soit.), il me mettait une pression de malade avec ses aoe, sa représailles.
Le combat a duré bien 5 min jusqu’à ce qu’il reçoive des renforts.
J’y suis retourné en mantra, je prenait moins de pression mais le résultat était le même. (Faut savoir que la moindre aoe (et en général) au sol annule un burst f1 et que l’envouteur n’est pas réputé pour son dps.
Bref au final j’ai du passé chrono pour enfin pouvoir lui mettre la paté, je rappelle que le mec n’esquivait rien et lâchait ses sorts au petit bonheur.
Alors ok je joue comme un pied, soit, mais des exemples comme ça j’en ai à la pelle toutes professions confondues.
Je me ramène en jcj dans un MU rang légendaire, je prend un reroll que je joue depuis 1 jour avec un build meta et je roule sur des mecs qui ont 3 ans de jeu sur leur main, y a quand même un problème là c’est plus une prise en main facile, c’est pegi 4, je voit pas d’autres mots.

Pour parler soin en roaming (oui, je vais parler roaming), il y a d’autres paramètres à prendre en compte non ? Notamment le fait que des buff comme protec, regen ou résistance deviennent très accessibles ce qui rend le soin beaucoup plus efficient. On ajoute à cela les 25 stack de pouvoir + perma fureur et ça fait un DPS non-négligeable.
Je sais pas si ça influe beaucoup à petite échelle, mais c’est le cas pour les plus grands formats en tout cas, plus que le soin par défaut.

Tout à fait, car on va pas me faire croire que les groupes de roams opti d’aujourd’hui jouent mieux que ceux d’il y a deux ans.
Le perma avantage et la pression de dingue que 4 personnes build meta peuvent mettre est démesurée par rapport à leur investissement de mon point de vue.

Mes retours sur la carte :

- Je pense qu’on devrait faire des zones de cap de 1 pixel !

Non plus sérieusement, à quoi ça rime de faire des zones qui font pile la taille des plus petites aoe ???
Au cas où ça serait passé au dessus de certaines personnes toutes les professions ne font pas du gros spam aoe et/ou ne tank pas comme des rocs.

Résultat les combat sur les points sont passionnants : ou tu as une classe à forte teneur en aoe/temporisation, ou tu passe ton chemin …

Bref gros point noir sur ces zones de cap minuscules,

En dehors de ça les canalisations d’objectifs sont vraiment très/trop rapides, je suis sûr qu’avec certains cc, c’est possible de canaliser le truc pendant que le moche est CC.

Sinon pour le reste ça va.

Perso j’ai enfin eu Taimi qui joue (troll) avec son micro, même si c’est pas vraiment la réplique que j’attendais, j’étais content quand elle a pris sa grosse voix

De toute façon faut bien leur dire que de base en se connectant à,TS api ou non, les admin ont normalement accès aux adresse ip de tout ceux qui se connectent, ce qui, entre de mauvaises mains est bien plus chiant qu’une clé api. (quand on voit les réactions enfantines de certains admins d’outils de ce genre, c’est assez effrayant.)

Mais sinon il n’y a effectivement aucun risque.
Vous n’avez qu’à expliquer le fonctionnement clairement :

Les api fonctionnent comme ceci :
- elles permettent de fournir certaines informations se trouvant dans le jeu.
C’est d’ailleurs comme ça que fonctionnent les sites en lien avec la compagnie du lion noir. Ainsi que les sites qui donnent un état du score McM.

- concernant les données des personnages, c’est le même concept, elles permettent d’avoir accès à certaines informations sur le personnage lorsque le joueur à donné son consentement via sa gestion de compte.
Donc concrètement pour les non anglophones le joueurs s’il utilise ce système a par défaut les informations suivantes qu’il rend accessible :
- nom de compte. (celui quand vous postez sur le forum.)
- serveur.
- guildes dont il fait partis.
- date de création du compte.

Par la suite, il peut cocher des cases pour donner accès à :
- ses builds.
- ses personnages.
- plus d’informations sur ses guildes. (réservé officier de guildes, voire gm.)
- ses inventaires.
- ses succès.
- ses stats pvp.
- ses transactions hôtel des ventes.
- ses apparences et teintures débloquées.
- son portefeuille (monnaies.).

Notez que tout ce qui est en deuxième partie ci-dessus est optionnel.

Comment ça marche ?
Un serveur va envoyer une requête internet.
Pour reprendre l’exemple du site officiel : https://api.guildwars2.com/v2/commerce/listings/19684
Il va ensuite interpréter ce que cette adresse lui aura renvoyé.
On voit sur la page renvoyé un fouillis d’informations qui corresponde en fait à l’objet d’identifiant : “id” : 19684

Ce qui lorsqu’on demande via une requête à quoi correspond cet id : https://api.guildwars2.com/v2/items/19684

On s’aperçoit qu’il s’agit des lingots de mithril.

Lorsqu’on reviens au premier lien, on peut s’amuser à regarder la suite des informations pour voir que ça correspond aux offres de l’hôtel des ventes concernant le lingot de mithril.

Le principe est exactement le même pour l’api sur le compte.

Voila pour la réponse à la question, non les gens ne craignent rien vis-à-vis de la sécurité de leur compte via le système actuel d’api.

Maintenant on peut se poser la pertinence de faire du contrôle strict d’entrée quand, avec les fusions, vous aurez forcément des pick up non ts copains d’anciennes fusion qui communiqueront en map.

Même en cas de spy (car j’imagine que c’est le but premier de la manoeuvre), c’est pas la voix d’un lead en temps réel qui intéresse les spy, mais les mouvements globaux des bus, et faut pas se leurrer, les gens hors ts communiquent, des fois plus qu’on ne le pense.
Personnellement quand je lead(bon ok, quand je leadais), je part du principe que contre des français, ils connaitront tout mes déplacements à l’avance et donc je m’adapte en conséquence.

En dehors de ça, je suis déçu, je m’attendais à une polémique sur l’intérêt de ts, je vais pas pouvoir pondre des pavés

Le guerrier souffre à cause des autres classes. Le cataclyste, le druide, le chronomancien, le gardien et le revenant ont un “jeu de groupe” bien supérieur à celui du guerrier, qui n’a pas gagné grand chose avec HoT (il est à peu près réduit au même apport au groupe qu’avant l’extension, sans compter que la capacité à contrôler est donnée à un peu toutes les classes maintenant).

Probablement, mais la solution d’équilibrage serait plus d’ajuster les autres que d’up le guerrier pour avoir une classe de plus à filer des avantages/alté/condi/cc etc.

Je sais que tu vise les raids et gros comité Galaxiaspace mais y a déjà des problèmes en petit comité, partant de là je ne voit pas comment plus on cumul de gens, mieux ça irait.

Il serait bête de nerfé les DPS de base des compétences (à part 2-3 par ci par là)

Il ne s’agit pas de nerf bêtement les compétences (quoique .) il s’agit de re-avoir une séparation sur les effets, ce n’est pas normal qu’un sort fasse 3 trucs en même temps.
S’il fait plus de 5k en aoe, c’est un sort de dégât il n’a pas besoin d’alté et de CC en plus.
S’il un autre sort bloque pendant 2 secondes + file du soin + fait du 3k, ou on en fait un sort de dégât ou de tempo.
On limite la prolifération d’avantages de la même manière.

Sinon tu as raison, surtout sur l’équipement HoT clairement un cran au dessus du basique du fait du surplus de stats globales.

En revanche,

Actuellement avec la durée bien trop longues des alté ou avantages

Encore une fois ça dépend des classes et des équipements.
Tu as tout à fait raison sur les déroulements des combats actuels mais quand des professions mettent des avantages pendant 2 sec et qu’avec 100% ils passent à 4 sec, si on fait du nerf global elle vont le prendre de plein fouet.
Limiter les avantages de zone serait déjà un premier point, par exemple telle classe qui filaient de la résistance de zone, n’en file plus que 1/3 de l’ancienne durée de zone et autant sur soi.
Idem pour les autres avantages, ça permet aux classes qui en avaient besoin pour leur survie de garder leur apports personnel mais ça limite les perma buff de groupe.
Un boonshare s’il reçoit moins d’avantage à partager est lissé. (et les avantages étant capé, s’il reçoit plus de petites durée il est lissé aussi de cette façon.)

Pour les altés, c’est pas tant qu’elles soient longues (au contraire, c’est le but des altés) que le fait qu’elles font de très (trop) bon dégâts rapidement qui pose problème.

Tout à fait d’accord pour le reste.

Le F1 du mesmer tu vois, je ne trouve pas ça flagrant dans ce contexte, car son influence dans un raid est moins prononcé en comparaison.

Et pourtant c’est bien ce genre de sorts que tout le monde a qui est la source de beaucoup de maux.
Au niveau du concept 3 en 1, pas de la puissance finale.

Il suffit de supprimer Metabattle

ça ne changera rien aux sorts multi tâches

Tu es beaucoup trop light Galaxiaspace.
Pour tes 3 premiers points c’est assez intéressant. Même si le coeur du problème reste le même, +1.

Pour tes suggestions sur le revenant, faut voir ,le revenant aillant pas mal de combo explo ça peut lui servir.

Pour la fin bof, c’est clairement loin de ce que je demandais dans le premier post, à savoir on stop les boutons qui font le café en un clic.

Je vous met en pièce jointe le plus ridicule que je connaisse (je rappelle que je joue envouteur depuis le début.).

Donc mesdames et messieurs, sur cette superbe image, vous pouvez constatez qu’en 1 clic, et non vous ne rêvez pas, 1 clic seulement et vous avez :
- des dégâts directs.
- deux altérations.
- un avantage.
- du dispell alté.
- deux effets kisscool : euphorie et 10% chances de crit.
Pour un sort qui est censé faire des dégâts direct y a deux ans on est quand même assez loin de l’effet de base, aujourd’hui il fait minimum un truc en plus.

C’est l’exemple type d’un bouton qui fait le café (encore qu’en live c’est pas un des plus puissant) qu’on nous a pondu avec HoT + maj du 23.
Et c’est ce genre de boutons multifonction qui tuent le jeu,
et toutes les professions en ont à foison!

Un autre exemple car je fait beaucoup de sparring contre des gard, je constate des sorts qui :
- temporisent (bloquent ou heal).
- font des dégâts (~3k.)
- filent un/des avantages.

Chez d’autres classes on a des sorts qui :
- font des dégâts (~5k.)
- mettent du hard CC.
- mettent du soft CC.

Et cerise sur le gâteau, ce genre de boutons sont souvent instant ou avec un temps de cast ridicule avec peu ou carrément aucun contre.

etc etc, la liste est longue, trop longue et c’est ce qui explique le jeu malsain qu’on a aujourd’hui avec une surpuissance PEGI 4 qui tue le jeu.

On peut ajouter a cela, les condi qui font bien trop de dégats.. c’est censé être du dps “dans le temps” ce qui n’est pas le cas ( cf 10 stacks de burn)

Effectivement mais il y a deux facteurs à prendre en compte, le problème n’est pas tant la brulure que la classe qui pose 10 stack plus ou moins facilement.
Pas plus tard que tout à l’heure j’ai croisé un ingénieur alté et un nécro alté, bon les altérations pleuvaient.
Le nécro tombait mais l’ingénieur le rezzait instantanément, ils ont réussit à surpasser mon dispell mais ils étaient 2, un des deux seuls n’aurait pas réussit.
(J’étais passé en full dispell pour l’occasion.)
Alors oui ça picote méchamment mais pas tellement plus que deux voleurs sur le dos quand on prend du recul.
Toutefois le fait que les altérations tuent aussi vite (voire plus vite) qu’en dégât direct mériterais éventuellement un lissage (du genre on diminue les dégâts mais on augmente la durée.) afin de satisfaire tout le monde, à discuter mais le problème fondamental est le même en dégât direct, en sous-nombre contre des builds meta les chances de survies sont plus que maigres.

Je disais ça parce que j’ai noté que les gens ont tendance à se blinder de robu en délaissant la vitalité, peut-être parce qu’on leur dit qu’il faut monter à 3k d’armure en bus, ce qui est en principe totalement faux.

ça reste les deux stats défensives principales et effectivement quand je parle de build tanky, je pense généralement aux deux.
(Après le blindage de plus de l’un ou de l’autre dépend beaucoup de la profession et de ses mécaniques de temporisations même si la formule nous dit que la vita absorbe plus de dégât que la robu ne les réduits, la capacité de la classe à se remonter derrière ou à temporiser joue un rôle déterminant (enfin jouait car aujourd’hui on en revient à l’équipement inutile).)

Galaxiaspace > of course ^^

+1
Mais vaut mieux rester général si possible, que chacun se pose les questions de ce qui va pas vis-à-vis de sa classe plutôt que de balancer une liste de classe à nerf.

viquing > Certes, mais elles servent surtout à titres d’exemple, d’autres classes font ça et ça en est toujours frustrant. C’est comme l’élémentaliste Céleste. Pendant un long moment, ce build faisait tout. Il tapait fort, il mettait des condis importantes, il stackait un pouvoir impressionnant, il avait une survie démentielle.

Oui mais il était au cac, actuellement, on a la même mais à distance (bon ok je chipote .)
Pour rebondir sur ton exemple de l’elem céleste d’époque, un duel elem céleste contre elem céleste c’était intéressant ? (mon petit doigt me dit que bof.)
Quand on regarde les combats actuels, on a un peu des combats d’époque 5 elem céleste contre 5 elem céleste, sauf que là c’est toutes les professions qui font elem céleste d’antan.
Je vous laisse imaginer l’intérêt en jeu …

Effectivement c’était le 23

Le problème se situe à tout les échelons.

Je ne trouve pas ça dramatique qu’un voleur n’ait pas le même bombing qu’un élémentaliste par exemple, mais il possède une meilleure capacité de focus party.

Sauf que pour reprendre l’exemple, actuellement il y a des gens qui ont et un meilleur bombing, et une meilleure capacité de focus que d’autres.

même si dans la remarque 2k ou 1k de robu = 3 shot, il faut prendre en compte la vitalité, avec 11k HP, et 3k d’armure, il ne faut pas s’étonner de tomber malgré le gros nombre d’armure

C’était surtout dans l’idée de dire que qu’on joue tanky (vitalité implicite) ou non, le résultat est le même.

Edit : Enfin le prend pas mal hein, ça fait plaisir de voir un post comme ça, mais j’ai vu l’OP, je m’attendais à plus exhaustif…

J’allais pas non plus copier coller les autres posts d’équilibrage, ni rentrer dans le détail des classes, on serait rentré dans du drama et ça a plus sa place dans les forums dédiés aux professions.
(Plus bon plus c’est long, moins les gens lisent.)

Le côté “classe tanky zerk”, plusieurs classes sont très faciles à définir à cause de ça :

Je voulais éviter de citer des classes pour voir la globalité de la cause, d’autant qu’il y en a d’autres et que tout le monde a des boutons qui font 3 voire plus de choses.

Mais bon j’avoue que la dernière maj d’équilibrage n’ai rien changé de ces problèmes, ce qui me laisse dubitatif sur la suite. Il ne faut pas juste nerf 2,3 professions, il faut revoir toutes les classes globalement en inversion de ce qui est sortis le 23 juin.

Bonjour,

donc après une période intense en jcj, jce, loin des aléas du McM, j’ai pris un peu de recul, et donc je rappelle ce que je considère comme le coeur du problème actuel :

• LE GAMEPLAY.

A l’heure actuelle, une huitre, à compter du moment où elle joue un build meta, gagnera tous ses surnombres.
Par huitre, j’entends un bonhomme qui n’esquive aucune de mes attaques, AUCUNE ! Mais qui finit quand même par gagner grâce à ses boutons qui font le café, stunt + dégât + alté, le tout de zone, avec un temps de cast risible + ses procs passifs qui, ou rajoutent des dégâts, ou lui file de la tempo suivant la classe.
Inutile de dire que dès que vous croisez deux olibrius de cet acabit à moins de fuir où d’avoir la chance de jouer un build meta légèrement supérieur au leur, vous ne ferez pas long feu quand bien même vous esquiviez leurs burst.
Et j’ai les mêmes possibilités avec mes builds meta, j’en suis tout à fait conscient.

Le problème est donc le suivant : qui se lancera dans un 1v2, 1v3, 5v10 ect alors qu’il sait à 90% qu’il va se faire exploser peu importe le niveau des joueurs de chaque côté.
Regardez la situation d’il y a deux ans, ça reste subjectif mais je suis quasiment certain qu’on croisait plus de personnes se lançant gaiement dans du sous nombre.

(Note à part : plus les morts rapporteront de points au serveur, moins les gens prendront de risques à se taper dessus.
Ceux qui veulent privilégier les combats au ppt font fausse route en demandant que les combats impactent plus le score.
(Je peux détailler si jamais vous voulez plus d’explications.))

Où sont les avantages/inconvénients nécessaires à chaque build pour avoir une dynamique globale saine ?

Comment quelqu’un peut décemment se dire : vous avez eu raison de supprimer les traits sur mort de clone, c’était “cheesy” (comprendre un dev est mort contre), quand on regarde la situation actuelle ?!
Pour revenir à cet exemple c’est comme si à l’époque les clones popaient toutes les 5 secondes automatiquement, quand je regarde ce qui se fait, les gens auraient râler à juste titre.

De base les duels (qui ne sont pas principaux au mcm on est bien d’accord) sont pourris par tout ce qui proc de manière passive et par les boutons qui font 5 trucs en même temps.
A partir de là, comment dès qu’on rajoute des joueurs on peut avoir un truc sain ?

Premier coup de masse : on a tous été content de la maj du 26 juin23 juin 2015 (enfin presque tous), globalement tout le monde a gagné les stats des anciennes branches, de nombreux trait sont passé basiques. (traits qui passent basiques = sorts qui font le café = danger.)
Et oui, sur le moment je me suis dit : chic ! ça va être génial, on est up, y a de nouveaux machins à essayer, sauf que quand je regarde la situation actuelle, ben non, c’était une mauvaise idée.

Deuxième coup de masse HoT sort avec ses spécialisations qui pour la plupart comblent les anciennes faiblesses des professions sans apporter aucune contrepartie. (disparition des faiblesses = disparition du besoin de réfléchir = danger.)

Les altérations, qui indisposent à priori beaucoup de monde et qui sont à prendre au cas par cas suivant les classes ne sont que la partie immergée de l’iceberg (car si on les regarde globalement par rapport à il y a deux ans, elles ont été nerf (sauf ajustement des sorts de classes) individuellement au niveau des dégâts, en revanche le fait que leurs système de stack ait changé les rendent plus puissantes en groupe.).
Quoiqu’il en soit, le fond du problème concerne les sorts qui font des dégâts et des alté et du cc et du soin et que sais-je , le tout en aoe.
Idem pour les avantages.

• L’EQUIPEMENT

Il rime à quoi l’équipement aujourd’hui, des classes full tanky font autant de dégât que d’autres full zerk.
Inversement des classes full zerk tankent mieux que des classes full tanky.
Qu’on ait 2k robu ou 1k on se fait 3 shot.

Les stats passées basiques lors de la maj du 26 juin23 juin 2015 , ne sont pas les seules en cause de cette incohérence.
Il y a les traits et builds qui rendent l’équipement secondaire vu qu’ils font le café.
Il y a un équilibrage sur les ratios de certains sorts qui me paraissent démesurés vu leurs prérequis.

• LES CLASSES

Bon là on rentre dans le basique mais pas que.
Autant en raid pve, que certaines classes puissent tenir certains rôles afin de favoriser une certaines diversité, ok (malgré le fait que ce soit contraire à la pub de gw2 vanilla, passons.).
Autant en McM, ce qui différencie les classes n’est pas leur rôle mais leurs mécaniques, leurs gameplays, le résultat doit être le même avec un gameplay différent, et actuellement on en est loin, très loin.
Quand à HoT, il y a certaines professions qui ont comblés leurs lacunes quand d’autres n’ont fait que conserver leurs points forts …
Et ce n’est pas qu’un problème de sorts qui font le café mais bien d’équilibrage.
Quand vous avez certaines classes qui mettent du 1k7 en auto-attaque en aoe et à distance, quand d’autres mettent du 700 au cac, il y a un problème.
Quand vous avez certaines classes qui peuvent se permettre de ne jamais esquiver vos dégâts quand d’autres se prennent 30 à 50% de pv dans les dents à chaque coup, il y a un problème.
Quand vous avez certaines classes qui font ~5 k aoe avec un temps de cast de 1 sec pour un cd X quand d’autres font 2k aoe avec un temps de cast de 2 sec pour un cd X deux fois plus long, il y a un problème.
Quand certaines classes font du 5 k de zone quand d’autres font du 3 k monocible pour un même cd, temps de cast , il y a un problème.
Quand vous avez certaines classes qui ont une mobilité de formule 1 et une capacité de soin conséquente quand d’autres n’ont ni l’un, ni l’autre, il y a un problème.
Quand vous avez des classes qui ont tout les points ci-dessus quand d’autres n’en n’ont aucun, il y a un problème.

Donc on est bien dans l’équilibrage basique d’un mmo là, chacun doit avoir des avantages/inconvénient et les cd, temps de casts des sorts doivent être fixés suivant leurs efficacités, leur contres.

Bref équilibrer vis-à-vis du JcJ, ça touche déjà pas mal le McM, rajouter l’équilibrage des raids JcE dessus, ça plombe totalement le McM.

Conclusion : pour le moment, de mon point de vue le McM tourne vers le PEGI 4, alors c’est bien, tout le monde peut venir et faire quelque chose dès qu’il a le bon build.
Cependant même les enfants de 4 ans ou les pépés de 80 ans+ vont finir par se lasser de spam 1 en surnombre et de fuir en sous-nombre (pour caricaturer.).

J’ai pas fait ce genre de post à la sortie d’HoT afin de laisser un peu de temps de réflexion et de voir les propositions, j’ai attendu la dernière maj d’équilibrage pour voir, mais non, faut que ça sorte là, on se fait papillon en McM ! et les scores, la carotte, la population (même si je salue le courage d’avoir initier les regroupements (qui doivent encore être ajuster.).) sont loin d’être la seule cause de ce raz le bol.

Voila, j’ai arrêté wow à l’époque car le gameplay devenait PEGI 4, mais la situation actuelle de gw2, ne va pas tellement mieux, surtout en McM.

Je suis pleinement conscient que les équipe de gw2 tournent à plein régime, cependant ça traine et ça n’apporte rien de bon.

Bref ce post étant terminé, vous êtes maintenant au courant de l’avis d’un humble pecno.

Notez que la plupart de ce qui a été énoncé ici a déjà été rapporter dans la discussion sur l’équilibrage de la section générale, ou à défaut abordé mais ça ne fait pas de mal de dire explicitement que ça contribue au mal qui ronge le McM actuel.

Au fait quand est prévue la prochaine maj d’équilibrage ?

Ils ont mis en place les escarmouches, ça a du prendre un peu de temps.

On joue au même jeu ?

On a eu droit à un up monstrueux toutes classes confondues depuis HoT rien qu’avec la maj du 26 juin23 juin 2015 l’an dernier et tout ce qui est passé baseline.
(Post-26 d’ailleurs on croisait des envout à tout les coins de rue.)
Et c’est ce power-creep généralisé qui contribue au déclin du jeu avec un multiplication de sorts qui font le café, quand je regarde de vielles vidéo, je verse presque une larme.

Autant y a des nerfs qui sont sujet à discussion, genre les nerf épée à la chaine,
dont j’imagine que c’est plus car tout le monde l’utilise que car elle est si forte que ça : j’ai rarement vu un post ouin ouin sur le fait que le 3 faisait brise-étourdissement ou sur le fait qu’on pouvait activer le 3 après la mort du clone.
L’annihilation de tout les traits sur mort de clones avec la seule justification de : un dev s’est fait tué par un clone spammer, c’est cheesy. Qui a amputé un des trois gameplay principaux de l’envouteur, mais ça tout le monde s’en fou, la majorité des gens voulant du mono-gameplay envouteur burst…
(Alors qu’une solution évidente était de mettre ces traits en conflit avec esquive trompeuse et compréhension prismatique…)

Oui y a des sorts qui méritent un rework. (L’envouteur a le moins bon dps du jeu ect, je ne vais pas le nier.)

Mais à contrario, y en a d’autres dont le F5 qui, non seulement n’apportent rien de bon au niveau du gameplay mais en plus contribuent à creuser un déséquilibre sur les reste de nos sorts de par son fonctionnement.

Qui plus est tant qu’on aura ce genre de sort les autres ne pourront pas être intéressant sous peine d’être trop puissant lorsque doubler, tu voit le blocage que ça créer ?

Là où ils se sont raté, c’est avec les surpuissances toutes classes confondues qu’ils ont mis en place à HoT, et j’estime personnellement qu’une refonte du F5 serait déjà un bon début pour revenir à des bases saines.

D’autant plus qu’il y a moyen d’en faire un sort intéressant au niveau du gameplay sans qu’il bloque le reste, comme par exemple :

Continuum split (F5) : Cette compétence n’affecte plus les temps de recharge du lanceur du sort. Désormais, l’utilisation de Continuum Split place une zone de 300 de rayon sur le sol qui dure tant que la compétence est active. Les ennemis dans la zone subissent 1 sec. de lenteur et les alliés gagnent 1 seconde d’euphorie. Lorsque l’effet prend fin, les alliés gagnent 1 seconde de célérité par illusion consommée.

ou encore

- Quid d’en faire uniquement un sort de temporisation en doublant sa durée mais en lui retirant ses effets sur les compétences. (Il n’affectera plus que notre vie.)
Ce qui nous permettrait de réduire certains de nos cd en contrepartie (pour que ce ne soit pas un nerf mais un remodelage) et nous libère d’un équilibrage sous contrainte importante.
(Et en enlevant la non capture-point qui serait un non sens vu que ce ne serait pas tellement différent d’un f1 nécro.)

- Quid de changer son fonctionnement du tout au tout comme par exemple : l’envouteur pulse lenteur, célérité et euphorie autour de lui pendant la durée de l’effet.
(pourrait rajouter de l’intérêt à période dangereuses.) A voir pour équilibrer le cd, les durées d’effets.

Faut arrêter de s’attacher à des machins qui bloquent tout le reste.

C’est toujours le même problème avec les combos, le McM reste souvent très mobile, c’est pour ça que y en a quelques uns qui ressortent par leur efficacité.
Plus le fait que plus y a de gens, plus ça combotte.

Mine de rien un bon vieux débuff coup de coude quand on est trop nombreux sur une position, ça fait le boulot

Mais oui faut une refonte globale d’équilibrage comme suggéré dans d’autres posts, clairement le gameplay actuel est mauvais de mon point de vue depuis le 26 juin d’avant HoT (et pourtant j’ai eu des up comme tout le monde.), quand tout le monde fait tout en plus puissant, ça devient juste injouable.

Si j’ai bien compris le fond du problème mais je ne sais pas si passer d’un 80v80v80 à du 100 v 100 v 100 serait plus appréciable vu que tu parle de capacité. (au niveau stabilité des serveurs j’entend.) Il ont d’ailleurs implémenter la lisière pour palier à ce genre de problème.

Des queues, sur pa, oui, on en a eu mais il a fallu les provoquer et pour ça, il fallait donner envie aux joueurs de venir.

Je parlais de l’époque à laquelle j’ai commencé le McM, pas des pseudo queues qu’on a pu avoir ces 3 dernières années avant les regroupements.

C’est pas parce qu’on joue sur un serveur en bas de classement, qu’on en est originaire et qu’on ne sait pas ce qui se passe plus haut.

Il y a beaucoup de joueurs qui sont arrivés ces dernières années et qui n’ont jamais connu cette situation.

Donc, bon, à un moment donné, va falloir arrêter de penser que les joueurs sont des andouilles.

C’est pas en prenant les nouveaux joueurs pour des papillons qu’on les motivera. Quand les leads arrêteront de mettre la faute sur les “pu” (on dirait que c’est devenu une tare de pas avoir de guilde ou d’être nouveau).

Bon je vais essayer de rester calme :
- quand après 4 ans et demie on voit toujours les mêmes papillon s …
- quand le joueur McM lambda n’est intéressé que par appuyer sur 2,3 touches et remplir ses sacs de la manière la plus facile possible, tout en faisant abstraction de tout ce qui à trait au McM de prêt ou de loin…
Oui j’ai à force la fâcheuse habitude, à défaut de prendre les gens pour des andouilles, de ne pas trop compter sur les autres en McM.

Sinon le débat commandant/pu c’est le serpent qui se mord la queue, des cons y en a partout, des commandants avec des attitudes puantes, y en a, des pu avec des attitudes puantes y en a.

Je sais bien qu’il y a des gens qui ne peuvent jouer qu’en prime, je souligne juste le fait qu’il n’y a pas de solution miracle pour le moment, le mcm se jouant h24 il y a toujours une catégorie de joueurs qui n’aura pas de bonnes conditions de jeu.

Faut voir avec les escarmouches ce que ça va donner.

Les escarmouches avaient aussi soulevé quelques problèmes cf https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/wuv/propos-du-syst-me-de-score/first#post290703

Après ne plus avoir un McM h24 serait peut être mieux finalement quand je voit la situation actuelle.

Division des dégâts par altés par 5 sur toutes les stats. L’alté doit être un plus, un petit apport qui “peut potentiellement faire la diff”. Je ne veux plus d’altés qui tapent du 1k/sec, limiter à 350, c’est amplement suffisant.

Je fait juste remarquer que de la représailles (dégât direct donc) tic assez facilement aux alentours de 400 et peut monter jusqu’à 450.
(Suivant la classe et les sorts, ce n’est pas rare de prendre plus de dégât qu’on en inflige, ce contre un dégât direct.)
Les altérations en tant que telle ont déjà été nerf par les rendements croissants qui ont démolis beaucoup de builds hybrides.
Pour le reste c’est du cas par cas vis-à-vis des classes.

En dehors de ça, entre un full zerk qui spam 1 en blob et un full alté qui spam 1 en blob sincèrement mon coeur balance …

Je vous avoue que je ne voit pas le problème avec les alté car non seulement beaucoup de professions ont de quoi s’assurer un dispell perso conséquent (perso je rigole quand je croise un full alté.) mais en plus dès qu’on joue en groupe, il s’avère que ces dispells sont souvent de zones, donc à moins de se promener avec un build exotique avec tout les traits kikoo dps, non je ne voit pas le problème.

Autre remarque : quelles sont les professions capables de tomber (au hasard) un bon revenant en roam sans altés ?
Non parce que faut aussi voir sur le long terme, si on retire les altés du jeu va y avoir une prolifération malsaine de certaines professions dont les altérations constituaient leur unique point faible.
Et j’ai déjà une idée des sujets des prochains posts nerf.

Pour en revenir au sujet principal, ce serais vraiment bien de virer le powercreep qu’on a eu à HoT toutes classes confondues et ça concerne tout : les altés, les avantages, les dégâts direct, les temporisations.
ça conduit à un gameplay de spam grotesque où plus on est à spammer, plus c’est efficace peut importe ce qui se passe sur l’écran qui était beaucoup moins marqué avant.
- imaginez des professions qui mettent 50% pv de dégât sur des classes avec 2k robu, le tout à distance, imaginez ensuite un blob de cette situtation …
- imaginez des professions qui se mettent perma buff (résistance et/ou pouvoir et/ou protection etc.), imaginez maintenant un blob de cette situation …
- imaginez des professions qui peuvent maintenir une application d’altération constante, immaginez ensuite un blob de cette situation …

Etc vous avez compris l’idée, depuis la maj de juin dernier, quasiment toutes les professions ont eu un power creep rien qu’avant les spé de HoT, à l’heure actuelle une personne avec 2k robu vivra en McM aussi longtemps qu’une personne avec 1k robu (en caricaturant à peine.).

Du coup concrètement on a un gameplay moisi en jeu, c’est je trouve ce qui rend le McM particulièrement pénible actuellement.

Ensuite y a tout les trucs annexes mais important : refonte des armes, score suivant les populations, éviter des serveurs de 80 vs des serveurs de 20, une raison de se donner à fond pour gagner un MU, etc

C’est le moment de faire ses succès lisière

. Ou alors, il reste la home où un seul raid guilde est là pour amuser la galerie et cap une structure en bois de temps en temps qu’on recap derrière sans aucune résistance (ouhouh ! quel fun ! quelle joie ! on s’éclate. Je précise à Anet que c’est ironique, hein !)

ça on l’avait aussi en d38, sauf que c’était pas parce que les autres cartes étaient en file mais parce que personne voulait le faire et si personne s’y colle ba on perd des t3.

Fin bon ça ne dure que deux mois, ça permettra à ceux qui n’ont jamais vu de vrais blob de voir à quoi ça ressemble.

Perso j’en profite pour m’entrainer en jcj, et je m’ennuyais aussi lorsqu’il n’y avait pas de file, en plus de devoir faire tout les trucs chiants et rébarbatifs que peu de monde veut faire.

Je peux jouer qu’à partir de 21h voire 21h30 et à cette heure là, je peux oublier le mcm.

Attention avec ce genre de remarques, le McM se joue H24 et lorsqu’on regarde le cas extrême où on était seul, ceux qui jouent en journée, le matin se font papillon ou bien car il n’y a pas d’ennemis ou bien car il n’y a pas d’alliés ou bien les deux, pour que ceux qui jouent en prime puissent s’amuser 2h par jour.
(Et quand ceux hors prime baissent les bras, le serveur chute et ceux en prime se font papillon eux aussi.)

Je caricature mais l’idée est là (tout en étant bien conscient que beaucoup de personnes sont dans ton cas et ne peuvent jouer que vers 21h, 21h30.) d’un côté ceux qui sont en prime ne peuvent plus jouer, de l’autre ceux qui jouent les 22h restantes peuvent avoir autre chose qu’un monobus 10+.

Bref c’est un argument à double tranchant, je ne voit pas de solution miracle, le McM étant ce qu’il est et se jouant h24.

En revanche c’est chiant d’être 3 ème au classement car au final y a que les deux premiers qui peuvent rivaliser niveau nombre et quand je demande autour de moi, les gens me disent clairement qu’ils s’ennuient.

Pour le coup, le concept des MU fixes avec le premier qui monte et le dernier qui descend comme on avait fut un temps on le désavantage de donner souvent les mêmes MU mais les avantages d’éviter de trop gros écarts de nombres. (y a des avantages/inconvénients partout.)

Mais bon y a énormément de choses à corriger, dont le powercreep de HoT qui se fait toujours sentir (est-ce que c’est normal que pleins de professions puissent enlever 50-60%pv en une attaque à distance sur un perso avec 2k robu ? vous mettez ça en blob et vous avez une des raisons du pourquoi le McM va mal), une maj de armes de sièges, un équilibrage de certains sorts vis-à-vis du McM, on attend toujours les modifications du score pour tenir compte des différences de population etc etc.

ps : pour les curieux il fut un temps lointain où Pa avait ce genre de queue en prime, tout en étant dernier fr.

Et non je me suis pas gourré dans les noms, j’ai demandé à un vizu de me donner ses files et j’ai check les miennes.

il y avait de la file partout.

C’est pour ça que ça dépend des serveurs, côté PA il n’ y avait pas de file partout à 21h30.

Et qu’en gros Mdj, Ra et Ranik et Vizu ont des files différentes au sein des regroupements

Je rigole si E c’est Evon

Ba on a surtout dit stop à RA solo de mémoire.

Maintenant faut voir j’ai papoter un peu avec les gens des deux côté y a l’air d’avoir encore de la place sur les deux regroupements pour le moment (même si encore une fois on ne peut pas juger sur une soirée, à voir en Septembre.).

Notez que les files ne sont pas les mêmes à l’intérieur même des regroupements et que je manque de données.

Grosso modo côté Pa et Vizu, des retours que j’ai eu :
Vers 21h30.
- home en file 10+.
- cbe en file 30+.
- une fronta en file sur vizu 10+.
- aucune file fronta d’attaques sur PA.
Après ces relevés ont été pris vers 21h30 il est fortement possible qu’il y ait eu des variations avant et après.

A voir les files de mdj, ra et ranik.
Et encore les valeurs de primes sont probablement toujours celles maximum, je doute qu’il y ait plus de monde en journée.

Quoiqu’il en soit j’ai beau rester ouvert, ce que j’ai vu en carte est désespérant.(et j’y suis pas resté longtemps pourtant.)

Ho punaise …
Heu oui mais non, c’est pas que PA et MDJ on des type de jeu encore plus différent que pa/vizu mais là juste lol quoi…
Alors oui je sais c’est le premier soir toussa mais rofl, ça commence mal.

Je veux pas faire mon rabat-joie mais quand je voit les hall de guildes et leurs farm imposé (améliorations McM surtout.) qu’on a eu à la sortie de HoT et les effets désastreux que ça a eu sur les petites structures (comme d’hab tout le monde ne joue pas à 25+, ne croule pas sous les po ect),
en bref je pense que vous allez vite déchanter lorsque le commercial d’anet ajoutera sa touche au concept.

Surtout que actuellement les hall actuels sont largement assez spatieux pour que chaque personne puisse se trouver un chez soi, même dans les grosses guildes.
Il y a des tas de bâtiments vide dans les hall qui ne demandent qu’à être aménager.

Donc je suis contre car :

- je ne comprend pas ce que ça apporterait de plus que ce qu’on a actuellement via les halls. (éventuellement on peut discuter du design des hall qui ne conviennent pas à tout le monde.)
Après éventuellement on pourrais séparer des zones restreintes dedans réservées à des joueurs mais bon quand je voit que 80% des hall sont déjà inutilisés dans la plupart des guildes, je pense pas que des maisons perso soient d’une quelconque rentabilité.

- ça sera probablement une source de farm encore plus monstrueuse que le hall si ça voit le jour quand je voit ce qu’on a eu.

- ça prendrait un certains temps de développement que les développeur n’ont clairement pas.

Vos arguments ne m’ont pas convaincu du tout.
Si vraiment vous voulez un mini-hall, prenez vous un hall et utilisez qu’un coin.
Après je reste ouvert si jamais vous voyez d’autres trucs.

Puis bon c’est bien gentil les machins instancié perso mais à la longue on ne croise plus personne en jeu.

Par contre

Et GROSSE fonctionnalité a rajouter : Faire en sorte que notre personnage puisse s’assoir CONVENABLEMENT sur une chaise plutôt que grimper en vrac sur une collision pas ouf et faire un /sit pour se retrouver dans une position qui défie la gravité et la logique. (PS : la même chose pour s’allonger dans un lit serai assez cool)

+1 pour plus d’interaction avec l’environnement.

Pouvoir tout faire n’implique pas forcément pouvoir tout faire en même temps, et à partir du moment où il y a des équipements différent je pense que oui, les professions devaient jouer plusieurs rôles suivant les traits qu’elles prennent, mais que non elle ne doivent pas pouvoir tout faire en un seul build.
(ou du moins un hybride pur fera moins de dégât ou aura moins de survie que quelqu’un de spécialisé en dégâts ou survie.)

Encore une fois si anet avait vraiment voulut que toutes les classes puissent tout faire h24, il y aurait eu un unique équipement.

Ils ont surtout voulut se libérer de la contrainte d’autres mmo qui implique une composition bien précise pour faire du contenu, cependant j’estime qu’il se sont égarés en cours de route, l’exemple le plus parlant étant les raids où chaque profession a son rôle et ne peut guère en sortir : en raid on ne va pas tanker en elem, ni faire du dps en envouteur par exemple, de ce côté là c’est un échec sur leur optique de départ. (je ne remet pas en cause l’intérêt des raids, je souligne juste qu’ils se sont éloignés de leur ligne directrice du début qui était plus : venez en jouant de la façon que vous aimez le plus (ce qui n’est pas incompatible avec une certaine organisation pour les raid mais moins dépendante des classes que des builds.).

Bref dans un monde idéal, chaque profession peut avoir 2,3 rôles viables en pierre papier ciseau (ou pierre papier ciseau élargie) tout en conservant leurs spécificité de classes.
Des choix impliquant des avantages/inconvénients quels qu’ils soient.

En gros on n’a pas par exemple (imaginaire) : envouteur>voleur>elem>envouteur.
Qui ne dépend que des classes, on a :
- envouteur alté>voleur dégât direct > elem heal > envouteur alté.
- envouteur dégât direct < voleur alté < elem dégât direct < envouteur dégât direct.
- tartempion céleste/hybride ~ moyen contre tout le monde.

note : ces exemples sont totalement imaginaire, ils servent juste à décrire comment je voyais gw2 à l’origine : chaque profession pouvait jouer de différentes façon et avait des avantages/inconvénient sur d’autres.

Sauf que plus le temps passe, plus on s’en éloigne, c’est particulièrement vrai en JcJ et en raid où les builds méta sont particulièrement efficaces et dès qu’on en sort, à moins de prendre en compte les différences entre solo et team – qui implique une différence niveau coordination qui implique des types de jeu différents (par exemple un envouteur en solo peut envisager se passer du portail car il y a peut de chance qu’il soit aussi bien utilisé que s’il était en équipe et un autre utilitaire peut au final apporter plus à l’équipe.) – on perd rapidement en efficacité.

Donc il y a de quoi creuser de ce côté là et je pense que le problème viens plus de ce côté que de la disparition de certaines amulettes qui ne sont qu’une des conséquences.

Montrez moi à haut niveau un envouteur dégât direct qui dépop un revenant, un druide, un dh pour ne citer qu’eux et on en reparle.

Ensuite, je farm actuellement en diamant en envouteur lock burst hybride et les envouteurs alté mettabattle purs, les nécro alté se font manger allègrement, voire no match pourtant je n’ai que le dispell sur torche.

D’ailleurs pour troll un peu j’ai joué avec un build dispell sur éclatement, puits d’éternité et champ neutre, je pouvais face tank des nécro spam alté sous linceul.
Inversement lorsque je joue des builds full alté, on se rend compte qu’énormément de professions ont de quoi les contrer que ce soit via du dispell ou tout simplement en tuant les clones via aoe avant qu’ils arrivent au cac.

En dehors de ça, je ne pense pas qu’anet essaie de supprimer les rôles, de mon point de vue leur objectif principal est que toutes les professions puissent avoir accès à plusieurs spécificité : jouer dégât direct ou altération, utiliser telle mécanique plutôt qu’une autre, jouer tanky ou squisshy ect.

Force est de constater que la perte de certaines amulettes limite ces possibilités mais le problème viens surtout d’une part du mode de jeu basé principalement sur la capture de point, d’autre part de l’équilibrage général des professions qui perdent petit à petit leurs spécificité, surtout depuis HoT.
Par exemple telle classe est meilleure en duel, en contrepartie elle est moins utile en groupe, telle autre a une synergie énorme en groupe en étant faible isolé ect.
Depuis HoT beaucoup de spécialisation ont gagné de quoi compenser leurs points faibles tout en conservant leurs points forts et c’est surtout là, je pense, que ça pêche.

J’en pense qu’à la base le concept de reset tout ses cd conduit inévitablement à du spam et donc que le F5 est bancal mantra ou non.

Et me sortez pas : oui mais non, faut calculer quand on utilise le sort et tout :
en jcj il sert principalement à réduire le cd du moa.
en jce il sert principalement à réduire le cd de célérité et à doubler les puits.
en mcm il sert principalement à réduire le cd de son ulti ou de le doubler.

Bref la grande majorité des cas d’utilisation c’est de la réduction de cd d’élite ou du doublage d’élite et dans de rares cas du doublage de sorts d’armes.

Ce qui implique inévitablement un équilibrage global qui prend en compte ce sort, ce qui implique inévitablement qu’il y aura un fossé entre envouteur basique et chronomancien à moins de rendre inutile les autres mécaniques du chronomancien (ce qui est plus ou moins le cas dans certains modes de jeu.).

Une fois qu’on a doublé son ulti et qu’il reste du cd de retour vers le passé on fait quoi ? On roule sa tête sur le clavier pour tout lâcher avant la fin du timer afin de rentabiliser au maximum le sort.
Et là, je parle de la situation optimale où un certain nombre d’illusions ont pu être éclatées, en pratique en jcj/mcm ça arrive plus que souvent qu’on l’utilise uniquement pour l’élite car les illusions n’ont pas une espérance de vie dantesque.

Bref pour en revenir à ta question, oui c’est papillon que ça fonctionne pas sur les mantras, maintenant pour en revenir à mon point de vue c’est le f5 qu’il faut remanier de fond en comble.

Je retire ce que j’ai dit, je viens de regarder les attributions de cette semaine, les couleurs n’ont plus l’air d’être attribuées en fonction du classement.
http://mos.millenium.org/matchups

Question existencielle : pourquoi rouge ?

Fin c’est pas comme si on en avait discuter qu’il valait mieux filer la fronta désert au vert (serveur le plus peuplé) car l’alpine est plus adapté à une défense (cita étant plus centrée que sur la carte désert.).

Donc pourquoi refiler la carte désert au serveur le plus bas au classement à savoir le rouge ?
(Pour ceux qui ne l’ont pas remarqué, le classement détermine les couleurs vert>bleu>rouge.)

Pour le coup je suis curieux de connaitre le raisonnement derrière ce choix d’attribution.

Sinon c’est une bonne chose d’avoir de la diversité en permanence.

édit : voir plus bas.

J’ai presque envie de dire qu’on est habitué sur PA du fait des flux migratoires changeant, y a eu au moins 3 fuites de population historiques qui ont emporté de 50 à 80% des joueurs actifs à un instant t, plus diverses autres moins importantes mais le résultat était toujours le même : ceux qui restent sont en galère.
(à ceci près que pour le coup on alignait aucune carte en file nous.)

Pour en revenir au sujet du topic :

ThomasC.1056:

viquing.8254:

L’autre suggestion et pour le coup elle me semble de plus en plus indispensable à un McM sain : mettre des limites à l’infériorité.
C’est à dire mettre des files à partir du moment où un serveur a une population supérieure de 30% au moins peuplé des deux autres.
Si les regroupements sont bien foutus, il ne devrait ni y avoir de files excessives, ni de combats monstrueusement déséquilibrés, tout en gardant un avantage réduit certes mais un avantage quand même, au serveur le plus peuplé.

Ce qui en plus sert de borne pour ceux qui préfèrent les combats à moins de 80.

/à discuter.

Je suis d’accord sur le fait que l’équilibre des matchs passe aussi par la présence d’un nombre analogue de joueurs de chaque serveur dans chaque carte, à un instant donné. Cette suggestion me semble donc saine et souhaitable.

Cependant, j’y vois tout de suite un gros travers : les serveurs qui auront toute la carte de leur couleur risquent de lock leur carte en s’arrangeant pour qu’un minimum de joueurs se connecte, afin d’empêcher (au hasard) un bus ennemi de s’y connecter et de récupérer les objectifs. <= théorie du complot.

Le travers que tu voit est toute suite atténué par deux choses :

- il y a peu de chance de bloquer les joueurs, surtout les 80% du temps hors prime composée majoritairement de pick up, d’autant plus s’ils savent qu’il vont trouver des combats plus ou moins équilibrés en jeu et en prime je voit mal des guildes entières refuser de jouer.

- même avec cette limitation, la marge limite fait qu’il vaut mieux jouer plutôt que de boycotter car on se retrouve en carte à : 13vs[10-13]vs10 ou 34vs[25-34]vs25 ou 54vs[40-54]vs40 ou 80vs[61-80]vs61.

Et si les regroupements sont bien foutus on évite les premières situations.
Le serveur le plus peuplé garde un avantage, en revanche ça permet d’éliminer les situations de 80v10v10 ou 80vs25v5 .

Et là le taux de différence était de 33% mais on peut le moduler, rajouter une constante pour ajuster à ce qui sera le moins pénalisant niveau file tout en réduisant les combats trop déséquilibrés.

Moi ce qui m’inquiète surtout c’est que y a de grandes chances qu’on s’enlise dans des pa/vizu ra/ranik sur le long terme.

Et qu’au final, ba chacun des duo n’aura des MU intéressant que contre 2,3 serveurs ce qui est toujours mieux que les 1,2 serveurs avant les regroupements, mais c’est pas ça non plus.

Maintenant je conçoit que blob n’intéresse pas tout le monde.

Donc je ré-itère une des suggestions :
- est-ce que y a moyen de virer une ou deux cartes suivant la population du match up histoire qu’on croise des gens dans les MU de queue, et ce à toute heure ?

Alors oui ça implique une intense réflexion sur ce qui sortira du score mais au pire faites un truc genre :
scindez les MU en deux catégorie :
- on laisse le McM tel quel pour la moitié haute du classement.(ceux qui arrivent à remplis des cartes h24.)
- on vire une carte pour ceux du dessous , il restera alpine/désert/cbe .

Et venez pas me sortir que ça créer des déséquilibre hein ça fait 4 ans qu’on se coltine des tiers cbe loin d’être équivalent.
Le seul qui éventuellement est avantagé avec cette disposition c’est celui qui a sa home alpine qui gagne une tour en plus, facilement défendable, on refile ça au moins haut au classement et problème réglé. (ou si vraiment on veut chipoter on déplace les tours vers les extrémités.)

Bref ça a l’avantage d’atténuer l’effet carte vide d’une autre façon qu’avec les regroupements et c’est relativement facile à faire.

L’autre suggestion et pour le coup elle me semble de plus en plus indispensable à un McM sain : mettre des limites à l’infériorité.
C’est à dire mettre des files à partir du moment où un serveur a une population supérieure de 30% au moins peuplé des deux autres.
Si les regroupements sont bien foutus, il ne devrait ni y avoir de files excessives, ni de combats monstrueusement déséquilibrés, tout en gardant un avantage réduit certes mais un avantage quand même, au serveur le plus peuplé.

Ce qui en plus sert de borne pour ceux qui préfèrent les combats à moins de 80.

/à discuter.

Coucou, j’ai rien à faire ici mais d’un point de vue externe à la classe (jouant envouteur) je plussoie que l’ingénieur basique est totalement à la ramasse.

(D’ailleurs pour l’anecdote l’envouteur basique tire aussi bien, voire mieux son épingle que le chrono .)

J’ai été assez surpris ce début de saison de lock burst des scrappers à la pelle en jcj, et en McM je n’ai pas croisé d’ingénieur basique depuis des lustres.

J’ai fait vite fait le tour des sorts et des traits de l’inge, c’est juste abominable, le fait d’être limité à une arme qui nécessite des kit qui mangent des utilitaires (j’ai jamais pu jouer ingé à cause de ça), quasiment aucun brise étourdissement, un dispell alté médiocre et peu voire pas de stabilité, je ne voit pas comment sur le papier c’est possible qu’un inge fasse 2 m sans se faire retourner.

Ce serais bien que des ingé pur souche fassent un état des lieux des sorts et traits un part un, sur le même modèle que https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Equilibrage/284180
Parce que oui y a sûrement des sorts redondants/inutiles/non adaptés qu’il faudrait mettre au jour clairement.

C’est proportionnellement pire niveau manque d’outil que l’ancien rôdeur avant son up. (A l’époque, les bons rôdeurs tiraient leurs épingle du jeu, là un bon ingé (basique) je voit pas trop ce qu’il peut faire.)

Après qu’il faille atténuer la meta globale toute classe confondue est un fait, en ajustant les autres ça irait peut-être mieux ici.

bref #soutienInterClasse

Le fait qu’il prenne un emplacement de sac et qu’il faille le racheter : il va probablement finir comme les pièges ravits et bloqueurs : utilisé par une très petite minorité de joueurs qui jouent le McM à fond.
(voire même moins car ces joueurs ont déjà des armes en stock qu’ils peuvent reposer, dont certaines coûtent moins que le marteau.)

ça aura le mérite de ne pas trop changer les habitudes du coup.

Ce que je me demande surtout moi c’est pourquoi ça arrive après bientôt 4 ans alors qu’à une époque les altérations étaient loin d’être représentés et en auraient eu besoin.

Sinon buff ou alté, c’est pas non plus comme s’il y avait des armes de siège indestructibles peu importe l’endroit.
(D’ailleurs ce qui pique le plus les armes remparts ça reste toujours les aoe elems dégâts direct.)

Sinon pour la pluie de treb, il fut un temps pré-dézoom où c’était assez courant.

@DFABC :

en l’occurrence pour le 2 épée il arrive fréquemment que l’utilisateur prenne plus de dégât de représailles qu’il n’en fasse, qui plus est de la même manière qu’on passe à travers les blocages il y a des moyens de passer à travers cette esquive (car oui le sort en question n’est pas une invul), les plus courant étant l’amure de foudre elem et le grab dh, pour le reste ça reste un sort où l’utilisateur est statique et où il est assez facile de lâcher un cc à la fin de l’enchainement.

En dehors de cette aparté, merci d ‘avoir pris le temps de donner ces explications.
Cependant de ce que j’ai lu d’un point de vue extérieur (étant de base un joueur McM.), je n’ai pas vu tant de propositions constructives que ça pour le JcJ en général, en dehors de bonnes initiatives comme le GW2LADD.

Et concernant les avis des joueurs bien haut, je pense qu’ils lisent déjà leurs retours forum/autres réseau.

@Omega :
Je ne sais pas ce que veux Anet, en revanche ce que je sait c’est que j’ai plus de plaisir à faire des parties JcJ en pick up et tournois à l’heure actuelle qu’il y a deux ans.
Maintenant je ne joue pas pour être le top eu meilleur joueurs ect.
Je joue uniquement pour me mesurer à d’autres joueurs et progresser petit à petit, là où à l’époque tout le monde voulait du top player instantanément et crachait au moindre fail.

Et fort heureusement je croise encore des joueurs que je trouve bon qui me donnent envie de continuer à m’améliorer.

Un machin de plus qui prend de la place en inventaire

Déjà première suggestion :

virer l’aspect consommable, lorsqu’une personne prend une arme de siège, elle a la possibilité si débloqué d’utiliser le sort “6” (ou"7" ou autre dispo) qui répare l’arme contre du ravit.
- De une ça limite la réparation à une personne à la fois. (et réduit les éventuels abus de surnombre.)
- De deux on gagne un emplacement d’inventaire.

On doit pas croiser les mêmes revenants dans ce cas,
ceux que je croise ils sont en permanence au cac ,sur notre dos à maintenir la pression grâce à leur mobilité, ils enlèvent mes pv par paquet de 25 à 40%, ils sont sous perma stab et sous perma protection.
(et le dispell sur shatter ne l’enlève pas vu que ça reproc toutes les quelques secondes.)

En bonus ils ont un anti fufu.
Alors j’en croise pas non plus tout les jours heureusement mais le dernier en date que j’ai croisé n’a même pas eu besoin d’utiliser son heal (juste celui de shiro), ce après 4 duels, d’où le fait que j’ai lâcher le dégât direct pur.

Après discussion avec eux, ils jouent en maraudeur et je les soupçonnent d’avoir de la durée d’avantages via doublons sur les bijoux.

Lors de ces duel j’ai test :
- lock burst classique.
- mantra.
- renvoi.
- lock burst/pu.

peut importe le build ça a été du gros no match, le build mantra ayant résisté un peu plus longtemps mais aucun des 4 n’a réussit à les descendre sous 80% et pourtant j’étais en mixte assassin/maraudeur.

Sinon enorance résume bien les mu à niveau égal je trouve.

J’ai pas encore trouvé de moyen de dépop un bon revenant en dégât direct, je prend tout les conseils qu’on pourra donner.

Ce qui me fait jouer hybride, le full alté ayant trop de point faibles en roam (hors jcj compétitif donc).
D’ailleurs c’est pas tant une question de confort que de savoir que c’est pas viable tout le temps, même en roam, exemple basique en roam : un envout alté qui croise un envout mantra, ba je donne pas cher de sa peau, au mieux l’envout alté fuit grâce à ses fufu, sinon il ne serais pas là que ce serais pareil.
(Et y a d’autres professions ça fait pareil, un gardien purge qui sait jouer part avantagé sur la plupart des envouts alté qu’il croisera.)
La plupart des distances qui pewpewtent ont moyen de se régaler en faisant du kitting, je parle même pas des infériorités courantes.
Reste que statistiquement les chances de croiser une croquette sans dispell sont grandes ce qui fait que ça passe, combiné au fait que les autres roameurs jouent souvent des spés jcj avec un dispell médiocre, voire des builds exotiques tout dps 0 tempo.

Pour le reste ça peut tomber en dégât direct effectivement, même si l’effort ne vaut pas toujours la récompense.
(encore que y a certains bon joueurs rôdeurs/voleurs/guerriers qui sont loin d’être des parties de plaisir.)

En passant, suivant le contexte de ce qu’il y a en face, dans son bus et des compositions, lead monoxipel opti calqué sur du raid guilde n’est pas toujours ce qu’il y a de mieux à faire.

Idem pour ts qui n’a pas que des avantages.
Si vraiment ça vous intéresse je peux pondre un pavé sur le sujet mais je rappelle juste ici que tout le monde ne partage pas le même point de vue.

(Un Militant Du Stop Le Mono Type De Jeu qui ne marche pas dans toutes les situations.)

Y a autant de façons de lead qu’il y a de commandants et je connais plein de commandant qui se sont cassé les dents à essayer de jouer un type de jeu qui ne leur convenait pas.
(Entre celui qui posera des armes à profusion, celui qui ne fera que fight, celui qui fera des stratégies douteuses, bref ce n’est pas la diversité qui manque même si généralement on croise souvent des commandants qui lead des raid guildes et qui donc sont plutôt orienté fight sur le même modèle qu’un raid guilde.)

MadGus a bien résumé les divers objectifs mais les voies pour y parvenir sont nombreuses.

Bref, tout ça pour dire que si une voie ne fonctionne pas, il y en a d’autres, ne te démoralise pas, ce qui compte surtout c’est la bonne humeur et la persévérance.