Guild Wars 2

hillrunnerflodi.6327:

Vous êtes vraiment pitoyables ceux qui se plaignent car ils ont dû payer pour avoir l’extension HOT.
Offrir le jeu de base aux nouveaux joueurs qui achetaient HOT étaient une très bonne idée, qui a permis au jeu d’avoir une nouvelle vague de joueurs, et ça a bénéficié à tout le monde.

Même si c’était bien pour les NOUVEAUX.
Ils n’ont faut AUCUNS efforts de prix pour les anciens ( donc juste HoT pour “bien” moins cher )
Aller vendre hoT 45boules sous excuses qu’ils """"offraient""" gw2 de base, et ne pas laisser le choix, c’était vraiment un manque de respect assez frappant.

Car je suppose que comme beaucoup de monde tu peux, être un client régulier de certains magasins, et tu n’es pas sans savoir que plus tu es loyal, plus tu peux avoir des avantages ici et là.

Avec Anet – GW2, non, tu peux aller te faire voir.

La question est donc plus que légitime, car normalement c’est une pratique commerciale assez courante de penser aux clients “loyal”

tl;dr : DX12 c’est inutile. Par contre Vulkan non.

Dx12 c’est une m**** commerciale qui n’ira jamais vraiment bien loin.
Vus que ça n’est qu’une carotte marketing pour sur-vendre Win10 ( car dx12 fonctionne QUE sous win10)

par contre, Vulkan, là c’est intéressant, et l’est déjà largement plus vus que ça tourne partout.
Les devs devraiment franchement plus de concentré là dessus, et vus le réel boost de perf que ça procure ( DOOM 2016 ) c’est bien mieux.

De plus en regardant des bench de jeux entre dx11 & dx 12… le gain de perf est ultra minable ( il y a même des pertes de perf chez nvidia vus que l’archi est pas du tout faite autour de Dx12, et au final, j’me dis qu’ils ont pas forcement eu tord de zapper ce.. “truc” )

Du coup, perdre du temps avec dx12 pour mettre du dx12 et dire “regardes mon jeu tourne avec dx12” ça sert a rien s’il n’y a aucune réel valeur ajouté. Et dx12 ajoutera de toute façon que dalle ( où quasi rien ), à part si le jeu est QUE développé pour dx12 ( en considérant aussi que t’aura une CG qui ira aussi tirer correctement parti de dx 12 )
Ce qui arrivera jamais. T’as même eux aucuns jeux que Dx11.. Donc bon… ^^

Neadhora.4216:

Y’en a qu’un seul qui part :P

Et effectivement, je pense que la direction artistique de ce jeu est un de ses gros points forts. Cela place la barre haut pour son successeur, donc bon courage à Horia.

La DA “papier” oui, par contre en jeu… la modélisation / proportions / détails, rendent vraiment pas hommage au talent artistique.

Après, il y a pas mal de mecs qui sont assez violent niveau créativité pour les décors ^^

Mizuira.8245:

Je vais pas reprendre tout le débat, merci aussi de pas vouloir me faire passer pour un idiot. J’ai joué largement assez à GW1 et GW2 aussi pour en comprendre les fondements et leurs évolutions.

Dynamique = ce qui bouge. “Relatif à la force, au mouvement, à la dynamique” ou " Qui manifeste une grande énergie, entreprenant." pour prendre deux mini def trouvé dans les premières recherches google. N’importe qui (à part quelques fanboy extrêmes) qui testera GW1 maintenant le trouvera surement mou, lent et statique. Si le gameplay de GW1 est considéré oldschool/viellot c’est bien pour une raison, que tu l’acceptes ou non c’est fortement lié au dynamisme du gameplay.

Pour les “nuances” avec ton analogie au Mcdo (souvent repris pour tout et n’importe quoi d’ailleurs) je ne suis juste pas d’accord. C’est pas parce que c’est différent que c’est forcément du Mcdo comme tu le dis. A toi de me prouver déjà que le chef était bien un chef 4 étoiles, ce que tu auras du mal à faire, le succès de GW1 étant réel mais loin d’être exceptionnel.

C’est ce que je disais, tu ne regardes que ce qui bouge, et pas le gameplay en lui même.
Oui d’aspect, et a regarder le GW1 c’est moue, même à l’époque, regarder un gvg quand tu n’as que quelques rapides base = tu comprends pas les 3/4 de ce qu’il se passe vraiment. C’était juste chiant.

Cependant, ce que tu rates toujours, c’est : Est ce qu’il y aurait une réel différence si le même gameplay était statique ( on va dire aussi statique qu’un neverwinter night1 pour prendre un exemple encore plus extrême que GW1 )
La réponse est NON.

Du coup, oui, ça bouge, c’est kikoo, c’est dans l’air du temps.
Mais c’est creux, et encore plus car tout les mécanismes de base ont été raboté à l’extrême.
Que ça soit la gestion des builds ( dont leur construction, équilibrage, intérêt.. etc)
Des skills pour bien comprendre quand, sur qui, et comment les utiliser.
La gestions mana – reload, la gestion des CC ( vus que tu vires tout en masse dans GW2, c’est osef )
Même le snare n’a limite aucune important dans GW2, alors que GW1 rien que ça, tu changeais tout un match quand c’était bien gérer.
Les intérrupt idem, et j’en passe.
la disparition des malé, qui rajoutaient des choix, car différents effets, pas les mêmes cleaner.

Tu dis avoir joué a GW1, mais ta connaissance – compréhension du jeu semble du coup assez superficielle.

Du dynamisme ayant un réel sens et servant vraiment le gameplay, tu vas en trouver dans les Dark souls, voir chivalry, car là c’est traité de façon plus “réaliste” avec l’amplitude / hauteur / position d’un mouvement qui là va changer la donne en fonction d’une position.
Et dans ce cas, là oui, le dynamisme / mouvement va avoir une réelle importante.
GW2 et son mouvement c’est juste un habillage qui n’apporte rien au jeu en lui même. C’est comme je disais, visuellement chatoyant. Oui.

Quant à ma métaphore, du coup c’est assez évident avec la différence de finesse de gestion du gameplay entre les deux jeux.
Faut comprendre l’idée, et pas perdre son temps avec du “mais prouve moi que le chef est 4étoiles” C’est n’importe quoi là xD

Mizuira.8245:

Ce qui me fait quand même sourire c’est ta tendance à considérer les qualités du gameplay de GW1 comme un acquis mais pas du tout celles de GW2 que les joueurs mettent en avant.

Sachant que GW2 n’est qu’une version raboté de GW1 en moins bien gérer sur pleins de points.
En effet.
Pour les autres, beaucoup de gens s’attachent plus a un feeling visuel, voir quelque chose de “simplet”, dirigiste, très encadré.
C’est un choix , et un goût, ou préférence, mais ça change en rien ce que je disais sur la différence de finesse, et bien meilleur gestion de tout les systèmes de combat.

Comme je disais, ça reste un fait très brute.

Mizuira.8245:

Et pour BDO stop avec ton “dynamisme”, c’est n’importe quoi. On a juste un monde avec très peu de biomes, vide à 90%, où les pnj interagissent peu ensemble et où l’effort de mise en scène est très limité.

Mizuira.8245:

Bref, c’est facile de dire que les autres n’ont pas compris mais tes arguments sont tellement subjectifs que ça n’a aucune valeur. Tu t’appuies beaucoup trop sur tes goûts pour en faire une vérité générale et ça tu sembles pas t’en rendre compte :/

Dans quel(s) jeu(x) les npc interagissent ensemble ? Ah oui, aucuns. Même dans un jeu comme GTA5 les interactions entre NPC sont ultra minime. Il n’y a que Watch dogs 2 où là tu peux observé un peu plus de petites saynètes entre les npc. Et d’ailleurs le plus souvent, c’est grâce aux dialogues.

Encore fois t’as lus, mais t’as compris de travers.

On parle d’un mmo a monde “ouvert” qui met en place un univers ( donc visuel ), et aussi une ambiance niveau histoire et background.
Que GW2 ai quelques décors très inspiré grâce à l’artiste dont j’ai plus le nom en tête, c’est un fait. Par contre, la façon dont le jeu est modélisé, c’est un décors de jeux vidéo ( je ferais pas de gros exemples que ça soit sur le modeling, les proportions, la façon de pondre des décors.. etc )
Et non quelques chose de crédible dans un jeu vidéo
( Exemple : Watch dogs 2 c’est un SF ultra crédible dans un jeu vidéo, GTA5 ça reste un décors de jeux vidéo, car même si la ville est assez bien faite, toute la partie “désert” ne fait pas crédible )
Ou si tu veux même, comparé les artwork de décors de GW2, et leur crédibilité, et regarde le jeu, la différence est flagrante.

Et pour ça. BDO est largement supérieur. ( le côté artistique, c’est un autre sujet )

GW2 a un background oui, c’est pas la folie furieuse, mais ya des petites histoires.

Mais si tu mets à côté quelque chose te proposant des “histoires” pour chaque mobs, t’expliquant pourquoi ils sont là, leurs conflits avec d’autres races, des histoires pour tout les npc te donnant des quêtes ( d’où ils viennent, pourquoi ils sont là, certaines relations avec d’autres )
Des histoires sur pourquoi t’as un monastère avec moines tuant tout le monde, qui ils adorent / vénérer, ce qu’ils font comme expériences, leur but, pourquoi ils sont là. les origines ( et t’as ça pour TOUT les lieux )
Des histoires sur des bâtiments, tavernes, qui la dirige, pourquoi, lien avec X personnes – organisations
Des histoires sur les 3 grosses régions ( passé, guerre, les répercutions sur le commerces des villes , comment les gens sont traité en fonctions de leurs origines.. Des informations sur qui dirige telle ou telle grande ville, religions.. etc.
Tout pleins d’histoires sur l’alchimie – créations – expériences raté expliquant pourquoi il y a une ville en ruine, pourquoi des tas de boues sont “vivant”, pourquoi il y a mobs “méchanique”.. etc

Et j’en passe beaucoup, niveau mise en place de tout le background de l’univers ( et j’ai aucunement parlé de l’histoire principale )
C’est pareil, BDO te matraque tout ce qui se fait en mmo, et est même bien plus travaillé que bien des rpg solo.

Mes arguments sont des faits, t’as qu’a ouvrir tes yeux, laisser tomber le "je veux absolument casser BDO, et mettre GW2 sur un pied d’estal.
Soit plus impartial, et tu comprendra que je ne parle pas de mes goûts.

Que toi t’ai besoin de quêtes mise en scène par phase, qui va être en effet bien différent de ce qui se fait partout ailleurs, pour te sentir immerger ‘“dynamiquement” ;le seul mot que t’ai au bout des doigts; Là par contre, c’est une expression d’un goût et d’une préférence.

Alors en effet, t’as pas compris.

Mizuira.8245:

Trop dur de croire que certains joueurs préfèrent le gameplay de GW2 à celui de BDO/BnS/WoW indépendamment de la notion de grind/stuff/farm/power creep?

Faut pas m’attribuer des choses que je n’ai jamais dite arrêtes de transformer mon postulat de base.

Mizuira.8245:

On est d’accord que GW2 est un jeu de bonne qualité, certains l’aiment pour sa droiture (pas de power creep ou grind), d’autres pour son gameplay et d’autres pour sa communauté voir même ses graphismes

je vois pas ce que ça vient faire là. Et je n’ai jamais prétendu le contraire ( encore une fois tu comprends des choses que je n’ai pas dite )

Par contre pour les graphismes, faut pas délirer non plus, même s’ils ont bien taffé leurs shaders de textures depuis HoT, mais malheureusement pas du tout retravaillé le reste. ( la différence entre la “nouvelle map” mcm et les autres est assez violente xD )

Mizuira.8245:

Il suffit d’ailleurs de regarder une video PvP de Sindrener en thief pour constater qu’on peut pousser sa maitrise du gameplay loin.

C’est un mec qui est extrêmement fort dans la lecture de jeu, et des autres joueurs en fonctions des règles établies.
Un mec comme ça donnera l’impression que le pvp de barbie et la garde robe magique est profond

Rhonk.4283:

notamment le nouveau système de breakbar

edit : je viens de regarder sur le wiki, ouais, sur papier le comprend l’intérêt, mais c’est ce qu’ils faisaient avant avec les immu aux cc à casser en version qui à l’air plus chiante et rendre les CC encore plus useless.

Rhonk.4283:

Ca aurait pu être très bien géré si Anet avait su/voulu (et je pense que dans leur cas, les deux pêchent: ils sont incompétents et n’ont pas la volonté de le faire) rééquilibré l’ancien contenu pour l’adapter aux nouvelles capacités de burst.

Sinon oui, ils ont juste fait ce que font malheureusement tout les autres, ils sortent un truc op, en rendant le contenu précédent “obselète” pour forcer l’achat si tu veux continuer.
Et forcement équilibrer le reste ils s’en tapent, surtout depuis qu’ils filent GW2 de base “gratos” avec HoT

Après le pve, r-a-f, j’étais juste en manque de “mcm” vus qu’aucuns autres jeux propose au final quelque chose dans le style.
Enfin, il y a bien elder scroll online, mais bon.. Ca me motive moyen.

astaros.1956:

Mouais 7k par un nécro, ça veut tout et rien dire. Tu joues quelle classe et avec quel stuff?
Franchement les stuff/build “vanilla” sont, pour une majorité, toujours viable. Les spé HoT sont surtout beaucoup plus simple à jouer et oui malgré tout plus puissante, mais bon c’est surtout les stuff HoT qui sont abusé.

En MCM quelle que soit ta classe je te déconseille fortement le full zerk, ah moins d’aimer en papillon grave.
Pour en revenir aux dégâts, j’ai déjà prit 10k avec mon guard pourtant tanky (un pote a mangé une coallescence à 20k sur sont mesmer). C’est surtout dû au fait qu’aujourd’hui les altés sont complétement pétés, te trimballer 10 stack de vulné est devenu aussi courant que les trolls en /map, et te prendre des ticks à 1,5k 2k de degâts d’alté c’est juste la routine.

De toute façon le jeu est à l’agonie, le pve est aussi intéressant que le JT de jean-pierre Pernot, le pvp est mouais bof quoi et je ne te parle même pas du McM qui est le plus gros troll d’anet dans toute l’histoire du mmo (c’est d’ailleur moche que tu es repris le jeu en commençant par cette blague qu’est le mcm).

Ce que je joue n’a aucune importance, vus que près HoT ( et j’ai joué quasi depuis la release de GW2 ) jamais de la vie j’ai mangé des dégâts aussi élevé, avec le même perso – même config.
Avant, faire du 4-5k c’est du full zerk super opti, et encore. Maintenant, tu te manges du 5k++ dans la normal très régulièrement. et juste en dégât direct.

Bah, le pve n’a jamais été vraiment intéressant dans ce jeu, j’en ai fais pourtant des mmo.. et malgré la présentation des quêtes a coup d’évent évolutif… j’ai toujours cessé de suivre le pve a partir du lvl 30-40 pour rush le reste tellement c’était barbant.

Et si c’est pour faire du pve, non ça ira, j’autre d’autres jeux que je trouve “mieux” pour ça.

Bah le mcm, c’est la seule “originalité” de ce jeu, et comme je disais, ya rien d’autre qui propose un truc similaire, et avec un semblant de balance.
Mais oui, depuis le temps que je n’étais pas venu, c’est assez désert, même avec la fusion des serveurs, c’est moche.

Donc ouais, je risque encore moins de quand même acheter HoT xD

Pas besoin de connaitre des gens avec qui jouer pour jouer “en bus”, et je meurs pas plus pour autant. Suffit de se placer. Mais ça change pas la remarque, vus qu’en “vanilla” les dégâts sont du coup assez “minable”

Et pouvoir être joué par des singes ou non, ne change pas le powercreep ( toute façon le design de base de GW2 à été fait pour être joué par n’importe qui, ça n’a jamais effleuré le niveau de GW1 ).
Car perso, j’ai JAMAIS vus un nécro coller du 7k avec une marque putride ( pourtant quand j’ai lâché, le full élevé était déjà plus que démocratisé ), hormis depuis HoT donc.
Les revenant font de ces dégâts, ouais… Même si ça à l’air d’être dans la norme vus le reste. ( Oh oui l’autre fois je me suis mangé un 10k dans la normal par un guerrier rifle.. Mais bien sur… xD )
Quand au “build” utilisé, c’est un autre sujet.

Mais, du coup ça confirme qu’Anet est tombé dans le powercreep et l’achat “forcé” si tu veux continuer a jouer. Faut pas demander les autres extensions s’ils continuent dans cette la voie = celle que prend tout les mmo sans gamedesign.

Dommage donc.

Bonjour.
j’avais pas joué a GW2 depuis plus d’un an ( 1an et 5mois selon le jeu ) j’ai évidement pas HoT.
Je suis donc reparti en mcm, certes mon perso, hors bijoux est toujours en exotique, parce que ça suffisait largement à l’époque.

mais quelle surprise maintenant de voir que je me mange des 7k ( et ça par une marque putride de nécro… ) et voir tout autant par d’autres skills d’autres classes.

J’ai quand même assez joué a GW2 avant de le délaisser pour savoir que “ça n’est pas normal” Car perso, je fais pas vraiment pas plus de dégâts qu’avant.
Maintenant j’ai l’impression d’être un lvl 80 avec du stuff “blanc” en mcm oO

Alors qu’a fait Anet depuis ? super boost de l’élevé pour le rendre totalement indispensable ? Des % de dégâts en plus quand on a acheté HoT ?
Blague a part, qu’est ce qu’ils ont fait avec HoT pour rendre leurs possesseur si surpuissant et bien montrer à ceux ne l’ayant pas qu’ils ne serviront à rien tant qu’ils ne l’auront pas ?

Mizuira.8245:

(il reprend les grands principes du 1 mais en simplifiant beaucoup) dans ses mécanismes, il est beaucoup plus fluide et dynamique.

Dynamique ? C’est uniquement visuellement dynamique parce que tu peux bouger en lançant tes skills.
Mais si le jeu était en version jeu tour a tour, et déplacement case par case, il n’y aurait strictement rien de changé.

GW1 était même plus dynamique que GW2, vus que, comme les projectiles n’étaient pas a tête chercheuse, au moins les déplacement dans l’espace avaient, là, un plus profond que juste “oh faut que je sorte du rond rouge qui est indiqué sur le sol”

Je vois que comme beaucoup tu t’arrêtes a un mouvement visuel sans voir plus loin.

Mizuira.8245:

“c’est qu’une ultra simplification de ce que proposait GW1”
Excuse moi si je me trompe mais il y a des gens qui ont aimé le gameplay de GW2 mais détesté celui de GW1. Donc ce n’est pas juste “le gameplay est décevant quand t’as connu GW1”. Dire que c’est une régression par rapport à une qualité précédente c’est ton ressenti parce que tu considères que le gameplay du 1 était une réussite… Mais tout le monde n’est pas de cet avis. Du coup en quoi est ce une régression qu’il y ait eu simplification au profit d’autre chose?

GW2 à un aspect plus banal et plus action que GW1 ( j’insiste sur le mot ASPECT ) et beaucoup s’arrête qu’a l’impression “visuelle”. C’est totalement différent

mais dans l’exécution, comment tout les différentes régles de jeux s’imbriquent entre elles, les divers balances entre action – contre.
Le gameplay de GW1 est plus que supérieur, et bien plus finement exécuté. T’as pas l’air de connaître GW1 si bien que ça.

Simplification de tout. les achétypes très limité et fermé, Choix des builds, buff, contre, CC, condi, débuff.. et TOUT.
J’ai un peu la flemme de le réexpliquer une énième fois. Je l’ai assez fait par le passé.

Mizuira.8245:

C’est pas parce qu’il y a eu simplification des mécanismes au profit d’une mise en avant du dynamisme et de la fluidité du gameplay que c’est une régression.

Ca c’est vraiment raconter n’importe quoi
La simplification c’est juste pour rendre GW2 plus classique comparé aux WoW-like, faciliter la prise en main = plaire à une plus grande majorité.
Vus qu’en soit, GW2 n’a rien de plus que des lancé de skill majoritairement en instant, et le déplacement constant de possible. ( et de meilleurs animations )
Ils auraient très bien pu reprendre tout GW1 en adaptant un peu.

Mais quand tu vois comment l’énorme majorité des joueurs de GW1 savaient pas faire leur build ( beaucoup se contentaient de copy paste ), savaient même pas comment les jouer correctement, et encore moins correctement jouer en équipe.. Mon Dieu…
( j’ai quand même passé assez d’années en gvg – hoh – arène pour m’en rendre compte, jamais été un super pgm de la mort qui tue, mais j’ai joué a un assez bon niveau pour au moins avoir une capacité “d’analyse” et de jeu assez correcte. )

C’est juste pas étonnant qu’ils aient voulu tout raboter pour la masse.

Mizuira.8245:

Pour le fait que le gameplay de GW2 soit une tare tu le présente comme une grosse déception, en mettant en avant que d’autres MMO proposent bien mieux.

J’ai jamais dis que le gameplay de GW2 est une tare. Mais oui ils ont fait, comparativement a ce que les devs savent normalement faire, quelque chose de très moyen.
Comme t’as toujours pas compris : C’est comme si un chef d’un restau 4 étoiles te faisaient un macdo “un peu plus à sa sauce”
Ca sera meilleurs que la papillon de macdo, mais ça sera bien en deça de ce que le chef en question est capable de faire.

“en mettant en avant que d’autres MMO proposent bien mieux”
Dans le sens où, les autres mmo, vont plus a fond dans le style de système qu’ils ont choisi, voir en poussant en avant ce qu’il se fait, au lieu de faire une régression des systèmes de jeux comme avec GW1 -> GW2.

Ca veut évidement pas dire qu’ils sont exempt de défauts ou chose qui peuvent “clocher”

Mizuira.8245:

Tu justifies le “succès” du gameplay par le manque de connaissance des joueurs ou le manque de concurrence.

C’est le cas oui. Même si j’ai dis que comparé aux mmo lambda, le gameplay de GW2 est plus profond.
Faut pas non plus tout prendre hors contexte pour le transformer d’une façon qui sonnerait insultante.

Exemple : j’ai adoré BF3 à l’époque, j’ai jamais joué aux précédent BF, pas de point de repères particulier. Donc je l’ai pris pour ce qu’il était ( ou par rapport à ce que j’ai connu des autres fps multi )
Pourtant, ceux qui ont suivis la série depuis ses début, ont bien trashé BF3 car sur pleins de points c’était une régression.

Est ce que BF3 est un mauvais jeu pour autant ? Certainement pas. Est ce que ça en fait un jeu moins bon sur pleins de systèmes de jeux comparé aux précédents, à en lire les nombreux connaisseurs oui.

Tu peux faire la même chose entre star wars battlefront 1-2 et celui de Dice.

T’as vraiment du mal a saisir les nuances.

Mizuira.8245:

Si c’est un peu excessif de dire que c’est une tare, en tout cas tu n’en fais aucune éloge et tu n’es intervenu sur le sujet que pour me reprendre sur la qualité du gameplay à l’origine. Donc je pense pas être loin de la vérité en considérant que tu vois le gameplay comme un défaut et donc forcément quelque chose de mauvais, pour le jeu en tout cas.

Encore une fois : moi pas dire gw2 gameplay tare. J’sais pas trop comment te le faire comprendre sinon xD

J’en fais pas une éloge, car ya pas d’éloge a en faire. Même si j’ai clairement dit que comparé aux mmo plus “en ligne droite” niveau développement des classes, il en reste mieux.
Et je vois pas le gameplay de GW2 comme un défaut, Vus que j’ai dis que comparé a l’énorme majorité des mmo, c’est un point fort.
Gné, t’as du mal toi hein xD

Mizuira.8245:

Petite parenthèse pour BDO mais les pavés de texte à lire sur les pnj j’en ai rien à faire et c’est tout sauf dynamique. Y’a pas d’ambiance dans un truc où à part dans quelques coins de quelques villes qui font vivant, tout est fixe. Tout est extrêmement statique dans BDO, tout l’inverse du dynamisme.

Sauf que je ne parlais pas de dynamisme niveau suprématie de l’immersion.
C’est juste toi qui te focalise sur ça, car t’avais juste envie de bash BDO a dire que c’était vide. = mauvaise foi.
( en plus il n’y a pas de pavé de textes à lire, c’est court, et très rapide, et aussi bougrement efficace pour l’immersion )

Mais, oui, c’est statique, mais il y a un effort énorme de mise en scène pour TOUT. Que ça soit par la crédibilité de toute la modélisation du monde ( qui tape plus dans le domaine monde “réel” en jeu vidéo, que monde de jeux vidéo ) où par tout les npc pour donner vie à l’environnement avec toutes leurs diverses occupations.

A ce niveau les seuls jeux ( pour l’instant ) qui sont au dessus ce sont les open worlds comme assassin creed unity – watch dogs 2 qui sont de très loin, les plus immersif auquel j’ai pu jouer.
Car là, les mecs ont en plus pondu toute une circulation des npc dans le monde.

mais comme BDO, au final, c’est du “décors”

Quant a GW2 il n’est en rien dynamique, les “quêtes” / évent, ne sont que des scripts, et une organisation pas étape. Mais ça sera toujours la même chose ad vitam aeternam. Toujours dans le même ordre, toujours le même trajet d’npc ( pour le peux que certains soient impliqué ).. etc.

le SEUL jeux qui aurait pu vraiment proposé du dynanisme, au sens non galvaudé du terme, c’est everquest next, avec une IA adaptative entrainant de “vrai” changement dans le monde en fonction des actions des joueurs.

Donc stop un peu avec le “dynamisme” de GW2 c’est n’importe quoi. Par contre, ce genre de mise en scene est plus plaisante que ce qui se fait ailleurs dans les mmo et aussi bon nombre de rpg solo. Ca c’est certain.

Tout ça pour en revenir à ce que je disais avant, si tu veux un mmo sans (trop) de grind, sans p2w, sans powercreep ( même si l’élevé reste un mini powercreep ) avec du pvp skill >> all
t’as pas le choix, c’est GW2 ou va te brosser. Ca en reste un jeu très correct et globalement de bonne qualité.

Mizuira.8245:

Le truc c’est que le gameplay et la profondeur de build c’est très subjectif. T’as l’air d’avoir préféré le gameplay de BDO que j’ai détesté, y’a des joueurs de WoW qui détestent le gameplay de GW2 et inversement. Il n’y a pas de mieux à partir du moment où le public du jeu apprécie le gameplay qui lui ai proposé.

je préfère pas BDO, c’est différent. Enfin ils ont pondu un mixe entre un jeu de baston et un mmo a skill classique. Ca va un peu plus loin que BnS vus que c’est en “full AoE” sans réel désignation de cible ( même si c’est faux )

C’est pas subjectif la profondeur de gameplay, Magic the gathering c’est très profond vus tout les choix que tu peux y faire, et les différentes façon d’aborder un combat.
GW2, a très très petite échelle c’est la même chose. Contrairement a d’autres jeux qui, propose un style de jeu par classe et basta. ( pour faire dans un exemple assez simple )

Mabinogi est aussi profond par ses régles de jeux avec les différents timings / combo / vrai pierre feuille papier ciseaux. ( du moins ça l’était jusqu’a l’arrivé de l’alchimie et autres uupdate )

Mizuira.8245:

Ça se saurait si les gens critiquaient massivement le gameplay de GW2. La réalité c’est que c’est souvent bien l’inverse, les gens veulent plus de contenu sur le jeu car ils trouvent que le gameplay n’est pas exploité à son plein potentiel. Les critiques sur le gameplay du jeu sont très minoritaires même s’il y en a. On est loin d’un Bless Online pour citer un exemple récent qui se fait descendre en Kr à cause de son gameplay.

Jamais prêter attention a bless Online, donc aucune idée.
La majorité des joueurs qui sont encore sur GW2, n’ont jamais connu GW1, et quand tu viens d’un mmo lambda, forcement le choix que propose GW2 est monstrueux. Donc oui j’ai jamais été étonné ou trouvé ça étrange que beaucoup encense GW2. C’est compréhensible quand la seule expérience que t’ai pu avoir était moins profonde justement.

Et si ta mémoire fonctionne, je pense que j’ai assez largement expliqué dans pleins de post par le passé en quoi le gameplay de GW2 malgré sa chatoyante apparence est plus que sous exploité, voir mal exploité.
Car c’est qu’une ultra simplification de ce que proposait GW1, en malheureusement pas si savamment exécuté, que tu sois capable de le voir ou pas, ça c’est un autre problème. Mais ça reste un fait assez brute si t’as une vraie bonne connaissance de GW1.

Mizuira.8245:

Le gameplay ne fait pas tout dans le jeu, c’est un ensemble. Le gameplay de GW2 n’est pas une tare dans le jeu et comme je le disais, il est même très apprécié pour sa fluidité et son dynamisme. Après que tu penses que d’autres MMORPG font mieux c’est ton droit mais c’est pas une vérité absolue, c’est seulement tes goûts.

je sais pas ce qu’il c’est passé quand t’as lus ce que j’ai dis, mais j’ai jamais dis que le gameplay de GW2 est un tare. :rolleyes:

Mizuira.8245:

Pour le dynamisme de l’univers c’est lié à plein de chose. Les pnj qui vivent leur vie en étant entièrement doublé, les événements avec une mise en scène plutôt qu’un simple spawn,

Comme je disais, à part ces suite d’évent dans GW2 et leur gestion ( donc quelques vagues déplacements de npc )
Sinon le reste du monde est largement vide et sans vie comparé a un BDO qui a fait une vraie vie, même si les quêtes sont en effet très classique. mais toutes les histoires textuels mettent au final largement plus l’ambiance que la petite mise en scene de GW2

Mizuira.8245:

Mais admet juste que le gameplay ne te correspond pas par rapport à ce que tu recherches et non pas qu’il est mauvais ou décevant.

Si tu dis ça, c’est que t’as vraiment jamais rien compris à tout ce que j’ai pu raconter, et dire par le passé.
Ou alors t’as juste absolument envie de défendre GW2 vus que c’est sous entendre que je /ai critique / é le gameplay de GW2 uniquement parce ça ME correspond pas.

Tu peux pas avoir plus faux.

Si le gameplay de GW2 est décevant quand tu as connu tant d’années GW1 et que tu sais de quoi les mecs sont capable.
C’est un peu comme voir porche ne faire plus que des voitures bas de gamme salement usiné.
métaphore extrême mais c’est évidement pour mieux souligner l’idée. ( je précise au cas où, car beaucoup de gens ne savent même plus comment comprendre une métaphore de nos jours… )

Mais comme j’ai dis avant, quand t’as connu que des mmo lambda, oui je comprend que les gens, trouvent le gameplay de GW2 fantastique.

Ce qui d’ailleurs n’était même pas le sujet de ce que je soulignais à l’origine. Mais bon.

Il n’y a rien de compliqué dans mon raisonnement, car les choses sont pas plus compliqué que ça.

C’est le seul avec une plus ou moins certaine profondeur de build et diversité, tout en évitant le powercreep sans fin des autres mmo.
Ajoutes à ça le buisiness modèle pas du tout p2w

T’as rien qui lui fait concurrence.

J’ai pas dis qu’il n’a pas des qualités, il en a oui, mais si t’en a marre du powercreep, du p2w, du grind idiot ( chose qui est commun a quai tout les mmo ) ça reste un choix par défaut.

Un “bon” gameplay est faisable et plus que possible, la preuve, d’autres le fond, c’est juste qu’ils pourrissent leur jeu parce qu’ils veulent un peu trop alléger les portes monnaies des joueurs sans s’empapillonr, et malheureusement en défaveur du jeu en lui même.
Blade & soul et un exemple assez parlant quand tu regardes son évolution et l’évolution de dépendance niveau équipement.
Tu sens bien le moment ou Hyung-Tae Kim s’est barré, et où les mecs ont enclenché la pompe a fric.
En plus d’avoir enclenché le mode “skill – dégâts OP” 0-100 avec perma CC etc.. ils ont progressivement pourri les bases.
On notera même le manque d’inspiration flagrante avec le soul fighter qui n’est qu’un pauvre mix entre le KFM et le FM, les mecs se sont pas trop foulé hein.

Le grind inutile, l’ultra abus de RNG ( bonjour BDO )

Même mabinogi1, qui a, un de meilleurs gameplay auquel j’ai eu l’occasion de jouer avec GW1. Les mecs ont pourri, avec le temps, les bases avec des trucs toujours plus OP, donc toujours plus de trucs a grinder.. donc toujours plus de thunes a devoir lâcher.

Le clair avantage de GW2 c’est que les mecs sont resté assez droit à ce niveau, et pour le coup, c’est le seul dans son genre = pas de concurrence.

Sinon pour le reste, hors une mise en place des évents pve plus recherché que chez les autres. ( très appréciable pour ça ) Mais son univers, faut pas délirer non plus, n’a rien de dynamique ( remapper l’arche du lion =/= dynamisme, hein ! )
GW2 n’a rien de super fou non plus. ( Ses artworks le sont par contre, dommage que l’in game leur ressemble pas plus niveau ampleur. )

Si tu veux une ambiance graphique, et du lore. BDO mets à l’amande de très très loin tout ce qui ce fait vus le traitement très “réaliste” et cohérent du monde, toutes les histoires des npc, des mobs, des divers conflits environnant..
Même le soins dans toute l’ambiance du monde, avec tout les npc, leurs petites “activités” dans chaque ville – avant poste.. etc.
si tu veux lire, et être immerger dans le monde c’est le meilleur. Et je parle pas de l’histoire principale qui est, sans plus d’intérêt que ça. ( franchement c’est totalement hallucinant le taf qu’ils ont fait à ce niveau )
T’as plus l’impression d’être un rpg solo de très bonne qualité que dans un mmo.
( Et non je survend pas BDO, car il a des défauts de gamedesign / money milking design assez immonde )

Même BNS est de très loin bien supérieur a GW2 pour ça.

Ce qui, d’ailleurs, en parlant du sujet, tue les mmo, c’est que ces “jeux” sont géré par des mecs qui pensent à la thunes avant de penser au jeu et aux joueurs.
Du coup, ces mecs tuent pleins de système de jeu pour les transformer en pompe a fric, BDO et BnS en sont d’ailleurs de parfait exemple.
De ce fait, tu joues plus vraiment a un jeu, t’es largement trop souvent confronté a un paywall / ou le “paye ou soit bien gêné”

GW2 à aussi ce gros avantage de ( même s’il a plus qu’a redire sur le suivis / entretiens du jeu ) de rester un jeu, avec de vrais systèmes de jeu non “paywallé”

Mizuira.8245:

Oh E Tan ça faisait un moment qu’on t’avais pas vu, je pensais que t’avais fini par lâcher GW2 :p

Et non je ne pense pas que les joueurs apprécient le gameplay seulement pour ça. Il y en a pour qui c’est certain que le “skill > stuff” est la raison principale, surtout dans la communauté PvP qui est loin derrière la communauté PvE sur le jeu. Mais le joueur de MMO il peut très bien apprécier le gameplay de GW2.

GW2 a sauté, et désinstallé depuis la sortie de HoT, comme je l’ai pas, ça sert à rien d’encore jouer. Peut être un jour si je trouve HoT a 5euros Qui sera un prix assez raisonnable juste pour juste avoir les quelques skills.

J’avais un manque momentané d’un WvW-like je regardais le forum xD

Bah, t’as aucuns autres mmo qui propose un truc du genre de GW2, même si c’est le fils indigne du premier.
Mais comparé aux autres actuel ils reste tout de même plus “profond”

Donc ouais, t’as juste pas le choix. Et quand t’as pas le choix t’apprécie ce qu’il y a à dispo. Même si j’ai jamais dis que le gameplay de GW2 était nul.

S’il y avait de vrais compétiteurs a GW2 ( tant sur le gamedesign mettant en avant le “skill” et quelques simulacre de vrai teamplay, que sur le commercial sans aucun p2w ), là oui tu pourrais dire que le jeux retient ses joueurs parce qu’il a vraiment quelque chose.
Mais là c’est juste toujours pas le cas au final :]

Peut être archeage qui à l’air, avec son “fresh restart” truc à l’air d’avoir calmé le p2w, mais le jeu est de tte façon plombé a vie a cause de Trion.
Et les autres “mmo” qui arrivent, un jour, comme Dark & Light et age of wushu2 les mecs veulent surfer sur la mode des survival.. donc.. bon….. Jouer a “barbie construit sa maison” sans rien d’autre a papillon, perso je trouve pas ça ultra passionnant.. :p

BDO, sont gameplay de base est vraiment ultra grisant, mais il y a tellement de couches de [censuré] par dessus que ça gâche plus qu’énormément le jeu en lui même.
Donc hors p-e moonlight blade qui va arriver, il y a que dalle a l’horizon pour éventuellement concurrencer plus sérieusement GW2.
Blade & soul oui, mais vla la qualité des serveurs… pire que de l’amateurisme. Une vraie honte. Ca lag tellement que tu peux rien jouer correctement, et encore moins faire les ani cancel correctement… c’est juste pas la peine. ( perso, j’ai surtout lâché à cause de ça, en plus d’autres “milking money” design qui me sortent un poil par les orbites )

Et même ces jeux, ça reste des jeux bien moins connu par chez nous pour ceux qui fouillent pas trop.

Donc ouais… Normal que beaucoups de gens restent sur GW2.. ^^

Mizuira.8245:

Mais quand on voit tous les joueurs sur reddit ou les forums qui disent rester sur GW2 surtout pour son gameplay, je pense que globalement ce n’est pas si foiré que ça.

C’est surtout que t’as pas le choix.
Si tu veux un mmo ou le “skill” passe avant tout le reste, t’as GW2, où.. t’as GW2, ou alors GW1 si tu supporte l’aspect quand même bien viello et visuellement faussement moins dynamique.
Tout les autres mmo passent malheureusement par le modèle “be dumb to win” avec Equiement >>>>> tout le reste. Et ça, juste pour y greffer un modèle pour pomper l’argent des joueurs comme des morts de soif.

Sinon, niveau gameplay, gameplay, d’autres mmo sont largement plus intéressant ( je vais peut être pas en citer, sinon cette très chère modération vas encore me censurer disant que je fais de la pub )

ackile.9682:

6×3×2 (x5) pour être exacte.

6 pièces x 3 Catégories x 2 (hommes/femme) (x5 races).
Ce qui fait au minimum : 36 et au maximum 180.

Ce qui change pas ce que j’ai dis, car pour chaque catégorie ( et même sexe ), il n’ont pas un vrai besoin de (x5) dans le sens ou ils ne doivent pas tout recréer en partant de rien.

Les logiciels 3D sont assez performant pour qu’ils n’aient qu’a adapter le maillage au model de corp voulu. Ce qui pour un professionel, represente quasi rien en temps de travail ( surtout que pour l’armure tout l’uv warp / low poly. Et encore pour les LP j’suis presque certain qu’ils ont un truc pour faire ça auto, comme le CE3 fait, part exemple / autre réglages nécessaire pour les couleurs est déjà fait )

En très gros comme ce que les mecs ont fait pour adapter les costumes custom pour skyrim aux différents corps ( CBBE, UNP.. etc )

Et encore, quand tu vois maintenant pour Fallout4 les mecs de CBBE qui t’ont pondu un tool qui d’adapte le maillage du costume automatiquement au corp que t’as “fait” ( avec les sliders )

Si t’as un min de jugeote tu te doute bien que chez Anet ils sont pas idiot, et doivent, avoir quelque chose de bien pratique pour automatiser ce genre de tâches.

Je sais bien qu’en y connaissant rien ça semble être un travail de titan, mais a un moment, faut arrêter de se moquer de la tête des gens et survendre la difficulté de certaines tâches :]

Donc ok pour du 6*3*2, mais pas ok pour le *5 en plus, là c’est un peu trop jouer avec l’ignorance des gens pour justifier les “9mois” :] Ce que je trouve assez…. Moyen… Pour rester poli.

Deavild.8530:

donc 60 pièces à créer pour une armure…

Et encore, quand tu regardes les armures, dans la même catégorie bien sûr ( light ou medium ou heavy )
Il peut y avoir détails qui changent, mais la base reste la même.
Ce qui fait, qu’en gros, c’est du scaling + ajouts ( ou non ) de quelques détails. Donc non c’est pas 60 pièces a créer.
C’est plus du 6×3 et du pas vraiment x5 races, vus que tout n’est clairement pas recréer depuis zéro ( ou alors ils ont de très mauvaise méthode de travail pour la modélisation )

J’eu trouvé ça normal qu’ils vendent un “pack de skills / compétences”
Après tout, c’était le cas dans GW1 ( où c’était juste pour les débloquer, j’avoue que j’ai un doute pour le coup )

Surtout, quand, les skill / comp de HoT sont limite indispensable, sinon tu sers a rien. Si encore ça n’était que des “options” supplémentaire, soit, mais comme ils ont été assez.. sournois pour que ça ne soit pas le cas…. xD

Mais bon, vus leur politique tarifaire dés le départ, il est clair que leur cible était de nouveaux joueurs, et qu’ils n’en avaient rien a secouer des “anciens”

The Cotton Mouth.3704:

Anet ou le “On ne le fait pas parce que ça serait trop compliqué ou on a pas le temps”

C’est une excuse facile qui marche chez beaucoup de gens qui n’ont strictement aucunes idées de comment la “construction” d’un jeu se fait.

Comme la chose qui m’a clairement “amusé” le truc du “faut 6 a 9 mois” pour pondre une armure en jeu.

Ainsi, tout ceux qui ont, même une vague connaissance sur divers sujets de cette création ne vont pas gober ces bobards, mais ils vont se faire huer par tout les fanboys & ignorant ( Non dit dans le sens péjoratif ) qui vont dans 95% du temps tendance a totalement surestimer le travail a fournir. ( ne pas comprendre que je sous entend que c’est rapide, où que je sous estime le travail a fournir pour autant )
C’est une bonne technique !

Même si la traduction plus exacte serait : “On a pas trop envie de s’embêter, c’est plus rentable, et toute façon les joueurs achètent quand même”

The Cotton Mouth.3704:

J’ai joué à Gw1 depuis ses débuts, Gw2 depuis ses débuts

Sans avoir vérifié, il semble qu’il n’y ai limite plus personne de GW1 sur GW2 et… ça se voit !

C’était certain que ça allait finir par arriver. Encore plus vus l’auction house…… ( j’suis d’ailleurs surpris que ce soucis ne soit pas arrivé plus tôt ) et hormis mettre en place un système pour les contraindre ( comme BDO peut le faire ) mais qui va aussi contraire les joueurs. ( dans une idée “d’automatisme” )

Ce genre de cancer n’ai pas l’air quasi impossible a guérir hormis avoir des armées de GM actif faisant du nettoyage H24 jusqu’à découragement des gold seller.
Suffit de voir Blade & Soul, dont une bonne parti des “joueurs” ne sont que des bots et des gold seller.

Mizuira.8245:

Ils laissent totalement tomber l’histoire des majs toutes les deux semaines.

Mike O’brien s’est exprimé là dessus en expliquant qu’avec cette histoire de maj bi-mensuel ils se focalisaient trop sur le fait de devoir délivrer à tout prix du contenu plutôt que sur la qualité du contenu lui même.

Après c’est facile de dire ça maintenant, c’est eux qui se sont mis dans cette situation pendant une bonne partie de 2013…

En 4ans comme truc sympa ( donc pas leurs events 200% farm, ni leur extension a 45euros : “farmgrind pour ton hall de guild qui sert a rien, mais achètes là quand même pour les skills sous peine d’être bas been” )
fractales ( qui sont devenu du grindfest d’agony ), la super adventure box, le boss marionnette dont les mécanismes était pour une fois rafraichissant, et la maps avec la suite d’event dont j’ai zappé le nom.

C’est assez mince comme “contenu de qualité”

Cela dit, vus que l’autre mOnsieur c’est barré, peut être qu’ils vont redresser un peu la barre, mais bon, c’est quand même bien tard…. 4ans pour “peut être” ( une constante de GW2 ) avoir un vrai suivi, c’est un poil abusé….
Puis BDO est là… Hormis peut être s’il y a encore des courageux pour jouer au mcm, et patienter pour voir si les changements qui arrivent sont pertinent, je vois plus trop l’intérêt d’encore résider sur ce jeu.
Mais bon, c’est leur faute depuis day one après tout.

Après… quoi 4ans ? les mecs veulent enfin faire quelque chose pour le mcm abandonné depuis tout ce temps. ( suivant leur annonce de super update machin début 2016 )

lol.

b&S et BDO arrivent, les mecs flippent et se disent que juste updat-er le cash shop suffit plus ? xD

Bref.

Comme je le dis depuis j’sais plus combien de temps, c’est une honte d’avoir râté un jeu avec un si bon potentiel ^^

Jojo Le Piou.3190:

Mais on s’amuse ^^

Au moins t’es un bon client de jeux de devs paresseux qui n’offre rien de videoLUDIQUE aux joueurs si ce n’est un simili papillonssant de travail à la chaine, mais devant un pc.

Après c’est certain que c’est tant mieux pour toi si tu t’amuses comme ça.
Mais quand des joueurs parle en bien de ce genre de pratique de développement, ça encourage pas ce genre de devs a faire des efforts.

enorance.7894:

Le seul moyen, c’est d’avoir une musique vissée dans les oreilles, ou un TS suffisamment animé pour le faire. C’est rentable certes, mais ça demande de la motivation.

En gros tu montres qu’il faut s’occuper autrement et avoir le “jeu” en tâche de fond pour y jouer de façon “réflexe musculaire”

A ce niveau, autant faire totalement autre chose non ? :p

Nightbird.8915:

Mizuira.8245:

[…] Je pense que le problème ne vient pas du fonctionnement des maps que je trouve globalement très bon (sauf les profondeurs verdoyantes où 2h entre chaque régent c’est bien trop long) mais du comportement des joueurs.

Si c’est difficile les joueurs ne font plus, si c’est long les joueurs se désintéressent de la chose, si ça demande de réfléchir à sa classe de façon plus opti ça refuse. Pas tous évidemment mais c’est la tendance et je trouve qu’Anet a fait le bon choix d’essayer de remuer un peu tout ça pour rendre les mécanismes de jeu plus intéressant, plus varié et exploiter mieux le gameplay. […]

Tu as parfaitement raison. Un mmo ressemble à ce que les joueurs en font et là, malgré ce que j’ai lu, c’est une des pires communautés que j’ai croisé.
J’ai jamais vu aussi peu d’esprit de groupe/ de communauté, c’est affligeant. Par contre c’est le jeu où les joueurs font preuve d’une incroyable volonté à saboter tout ce qui est dans le jeu : ça glitch, ça fait pas les WB trop pointus (whooaaa, trop compliqué la triple guivre), ça cherche à tout rush, ça profite des events sans les terminer (vous vous demandez pourquoi vous aviez une carte full pour faire les 4 boss de SW, mais plus personne pour faire les 3 chemins… cherchez plus, ils sont tous partis sur d’autres couches pour refaire à la chaine les 4, car rien à papillon des autres).
Ya plus que le jeu en zerg sinon ça sait pas jouer d’où les cartes vide de joueurs (Tequatl sans comm… brrr bien trop compliquééé).

Un mmo ressemble surtout a ce que les devs proposent comme but / récompense / façon d’obtenir ce but / outils.

C’est bien de “blamer les joueurs” mais si on te propose rien d’intéressant ( but / façon de faire / récompense & co ) Forcement les gens vont pas avoir envie de s’empapillonr.

Ce qui va aussi avoir tendance a façonner / attirer un certain type de joueur / faire fuir d’autres.

Comme le dit le proverbe : “on récolte ce que l’on sème”
Anet récolte la communauté / comportement de joueurs qu’elle a crée avec son jeu.

LOL, ils ont réussi a surfer sur la star wars marketing frenzy.

Ca, quand c’est pour le cash shop, ca bosse !

Melwann.1587:

Avez vous remarqué que depuis quelque jour un ou deux items sont offert?

Du genre ? les boost d’xp / karma pendant 10min. Généreux !

lol, c’est toujours drôle de voir Anet saboter son jeu

De ce que j’ai vus de la redif twitch truc présentation.
j’avoue qu’elle a l’air bien foutu, surtout niveau du ciblage, zone. etc.

Faudrait que je relance le jeu pour tester ça 5min

purecontact.1680:

et pas “des commerçants”.

(Au cas où si c’était pas encore compris, le fait que le prix du jeu de base baisse avec le temps, n’est absolument pas le soucis, et encore moins le sujet. HEIN )

Le jeux vidéo est un commerce. Anet sont des commerçants (D’autant plus vus que contrairement a GW1, et à bien d’autres devs c’est la thune avant l’envie de faire un grand jeu)

- Ils vendent l’extension en """donnant"""" GW2 avec, ce qui, faut pas être naïf, leur permet de justifier le prix élevé demander pour leurs 3maps pve 1nouvelle classe et quelques skills.
- Quand t’as déjà GW2, t’en a rien a secouer d’une clé GW2 (Car même si tu l’offres, ton ami(e) devra quand même se payer HoT donc ré-avoir une clé GW2 !?)
- Tu n’as aucune alternative pour avoir l’extension seule en tant que “déjà possesseur de GW2 de base” histoire de l’acheter a un prix normal.
A ca Anet a répondu par un slot de perso, qui a toujours été donné d’office dans les extensions ( oui, même si ça nécessitait pas d’avoir GW1 prophécie pour y jouer, c’était au sens propre tout de même des extensions du jeu de base ) apportant de nouvelles classes.
En gros, c’est en aucun cas un geste commercial, quant au skin de je sais pas quoi.. s’il est laid d’après ce que j’ai lus… Ca fait une belle jambe.

Donc monde du jeux vidéo ou pas ( vus que pour toi c’est pas des “commerçants” ), vus qu’Anet ne pensent qu’aux thunes moi je réfléchi niveau financier, et quel(s) services ils proposent pour un prix donné.

Et c’est pas parce que Destiny fait pire à ce niveau que ça les excuse.

Quant aux gens qui parlent de “f2p”
-Déjà GW2 sera pas un f2p, c’est plus une démo gratuite
-Hors WoW et FFXIV, tout les jeux passent en F2P, et lors de ces passages il y a toujours des compensations pour les vétérans.
Parce que dans un monde commercial, on crache pas sur les anciens clients.

NB : Et que tu l’acceptes ou non dans ta “réalité dans laquelle tu vis” ça reste du commerce.

EDIT : Puis franchement, que les gens soient content de la “situation” actuel, c’est tout bénéf pour Anet ( dans tout les sens du terme ). Mais je trouve ça bien triste autant de.. fanboy-isme aïgue a cécité

Galora.9614:

-Et le plus important actuellement, est-ce que le créateur de personnage va être remanié/amélioré/étoffé ? Avec de nouvelles coiffures, détails de visage, couleurs,… Par exemple avec des options disponibles dans les kits achetables en gemme

Faut pas rêver.
Money avant les joueurs et leur plaisir chez Anet !

redfield.5382:

il demande un coup de main pas une critique

Tellement.

RyoOhky.8594:

Tu les a toujours pas fini depuis le temps ?

En plus, vus la demande, ça veut forcement dire que non. Suffit de lire le premier post pour avoir la réponse à ta question
Puis quel est le but de ce genre de question ? Dire que toi tu l’as déjà fais ? Tout le monde s’en tape j’imagine.
Que Fantomette te re-dise qu’en effet non, ces succès sont toujours pas fais ? Quel intérêt ?
Il/Elle a le droit de faire ce qu’il/elle veut quand il/elle veut non ?

Lol !

C’est d’une intelligence 0 dans la gestions des activités disponible, les donjons n’étaient déjà que farm-é pour les armures et les quelques sous car leur intérêt propre n’étaient pas délirante.
Et histoire d’être sûr que les joueurs arrêtent cette activité rapide ils nerfent..

fractales = farm défense agonie = BCQ de temps, beaucoup de po a investir + nécessité de l’élevé, donc encore plus de temps nécessaire… xD
Raid : histoire de bien faire de la pub pour leur machin, et pour HoT.

C’est.. comment dire.. assez… “déplorable”, mais totalement digne d’Anet.
Ils gèrent le jeu n’importe comment, et apparemment ça leur convient, assument, et cherchent absolument pas à s’améliorer.

Cornelyo.6214:

avoir vos avis, ce que vous en pensez.

C’est l’Anet de GW2, et ça depuis l’hw1, ils ne se foulent pas du tout pour le jeu, le cash shop est leur principal intérêt.
Il exploitent plus le jeu pour l’argent que pour l’envie de faire un vrai et excellent jeu ( Il en avait le potentiel pourtant )

Maintenant, faut pas être naïf, ils ont du démarrer HoT à l’arrache avec le peu qu’ils avaient déjà ( p-e ) produit, et prévus de livrer “gratuitement” ( = financé par le cash shop ). Après tout un peu partout sur le forum on voyait les gens se disant près a payer pour une extension fatigué d’Anet qui n’en faisait pas une depuis des lustres.
Du coup les actionnaires les ont sûrement “motivé” pour récupérer encore plus d’argent.

Et les raids.. Bah, comme après tout osef de l’intégrité du jeu depuis bien longtemps, autant check les raids dans la liste des choses dispo de ce jeu.
Il l’auront fait, et ça finira sûrement à l’abandon sans suivis comme 95% des activités de ce jeu ( donjons, mcm, pvp, fractales.. etc )

Ce que je trouve le plus impressionnant c’est qu’ils arrivent a garder autant de “fans”

Hardin.7132:

Malheureusement si ça arrive, il y a de grandes chances que ça passe par le cash shop.
(coucou les armes tourmentées)

Si non, oui les skin fow étaient vraiment top.

Pleins d’armures étaient très bien suivant les classes. ( Largement plus inspiré que GW2 en terme de skins )
Mais oui, Nouveau skins = cash shop comme toujours en fait. Puis tu as déjà une armure de moine et nécro venant de GW1 dedans.

Si tu veux un beau skin en jouant vraiment, c’est pas a GW2 qu’il faut jouer xD

Ca à l’air passionnant ( ironie ) gros sac a pv, et gros sac a pv, puis gros sac a pv..

Ils sont d’une créativité débordante ! Sans dire que depuis quelques temps ils ont aussi l’air d’avoir perdu leur capacité a faire des interface clair… décadence décadence..

escouade*

……………………. ( pour le “Le Body doit comporter au minimum 15 caractères.” comme ils disent )

Tant que les suggestions ne sont pas monnayable par le cash shop, ya peu de chances que ça arrive un jour.
( Juste réaliste )

Mizuira.8245:

Après ce système d’agonie c’est juste pour gagner du temps sur la progression, ça apporte strictement rien au gameplay :/

Bah ouais, c’est un chiffre un grinder doublé d’un gear check pour crée du “temps de jeu à moindre coup créatif”

LA seule chose que propose GW2 après tout.

Jyha.4597:

J’ai un ami qui veut absolument la potion d’altruisme !
Donc voici ma meilleure capture d’écran de l’invasion mordrem !
https://dru1t5calhgfr.cloudfront.net/uploads/forum_attachment/file/7379/event_mordrem.png

hahahahah !

GW2 quality since 2012.
Heureusement que… Je ne sais plus qui… A bien précisé lors de l’annonce de HoT lors de la Pax 2015 truc chose que GW2 c’est absolument pas du farm et du grind.

Heureusement ! Sinon j’ose pas imaginer !

Aller, moi aussi je participe
http://oi61.tinypic.com/2qx8bb5.jpg

(bref j’arrive pas a afficher directement l’image)

Ahah.
L’avidité a parlé.

En tout cas, pour aller nerf quelque chose d’aussi peu rentable faut vraiment être a bout de nerf. ( Et faut aussi avoir la motivation pour se le coltiner ce “farm” )

J’peux faire les fonds de poche et leur jeter une ou deux pièce de 1centime d’euro, j’ai un peu de peine pour eux là..

Beverly Heals.6319:

Ils ont pas des trucs un peu plus important à faire que ça serieux?

Sachant que leur seul intérêt est de trouver des moyens pour gratter le moindre penny, je dirais que.. Non. De leur point de vu, il n’y a rien de plus important.

GW2 quoi ! C’est comme ça depuis pas mal de mois, mais les gens n’ont pas trop envie de l’admettre.

purecontact.1680:

Ceux qui ont payé le jeu dès la sortie plein tarif ont pu jouer pendant des dizaines, des centaines voir des milliers d’heures sur un contenu que les nouveaux joueurs ne verront jamais.
Ils ont pu obtenir des objets qui valent aujourd’hui des centaines de pièces d’or (et beaucoup de lauriers) et accès à un contenu que les nouveaux joueurs devront acheter 20€ (l’histoire vivante).

Bref, sans être un fanboy, je ne vois pas en quoi un joueur “vétéran” peut être lésé par rapport à un nouveau joueur.

Je sais pas trop dans quel genre de monde tu vis, mais nulle part j’ai vus un commerçant récompenser ses plus fidèles clients en les faisant payer plus cher que les nouveaux.

Mettre le temps / expérience de jeu sur le tapis histoire de justifier le fait qu’Anet se contre balance des ancien joueurs d’un point de vu strictement commercial ( Entre autre), c’est en effet faire le fanboy.

Et comme après tout, l’argent est au centre de tout, et surtout dans GW2, s’ils récompensent la fidélité en me demandant plus d’argent qu’un nouvel arrivant.
Ils peuvent clairement regarder mon argent aller dans n’importe quelle poche, mais sûrement pas dans les leurs. C’est pas encore marqué pigeon sur mon front.

Cela dit ! ils ont de la chance d’avoir assez de joueurs aveugle (Ou pas vus leur campagne de “pub” assez agressive avec le “GW2 f2p” ), voir assez…. assez… pour être satisfait d’un “don” de slot de perso (Ce qui me fait beaucoup rire ! )

pleutre.2703:

on dirait que ton avis est biaiser au maximum par ton dégoût pour le jeu…

/facepalm. Quoi dire d’autre.

pleutre.2703:

L’inutilité de pleins de stats, tout le monde ne la voit pas

Réfléchi 2sec veux tu. Pourquoi on aurait une telle dominance du zerk, et pourquoi les autres combo de stats sont en si faible représentation si toutes les stats étaient vraiment utile et bien équilibré entre elles ?
Certes en mcm il y a un peu plus de stats différente utilisé mais c’est clairement pas byzance

pleutre.2703:

JE t’avoue ne pas avoir compris…qu’est ce que tu entends par “joueurs classique” ?

C’est a dire qui ne pense pas possible d’avoir autre chose que ce qui se fait depuis que les rpg existent : “la course” à l’équipement.
Et non cherche pas a y voir quelque chose d’insultant

pleutre.2703:

Pourquoi faire ? Ça revient au même que de réunir les composants pour un craft et de crafter les doublures panneaux et l’insigne que tu veux et tu mélanges le tout pour avoir ton équipement et les stats qui vont avec.

Non, mais vus la première phrase de ton post je ne suis pas étonné que tu ne réussisses pas a comprendre l’utilité de ma proposition.

pleutre.2703:

Je trouve celui de Gw2 plutôt simple et sympa, je m’explique :

Il y a une différence entre quelque chose de super ch*ant / lourd ET quelque chose de compliqué. Si déjà tu as du mal avec le sens de mots aussi simple , la communication ne va pas être aisé.

pleutre.2703:

Je trouve ça : Ingrat, irréfléchi et complètement stupide,

Tu sais, je suis ( du verbe suivre ) Anet depuis la release de GW1 prophecie. J’ai tout acheté sur GW1 day one, et même GW2 ( avec quelques appréhensions cela dit )
Ca fait donc.. une bonne 10aine d’année que je suis ( du verbe suivre ) ce qu’ils font.

Que tu me trouves vilain & co, c’est ton droit (Et, pour être honnête, je m’en cogne), mais j’pense que sur 10ans. T’es, même avec un quart de cervelle fonctionnelle, capable de voir leur qualité de travail. (Ce qui ne veut pas dire être d’accord sur tout, mais au moins tu reconnais le fait qu’ils fassent ça bien )
Et celle-ci ne brille absolument pas sur GW2. ( tant sur la qualité, que la quantité, et.. Ce que je trouve le pire… La pertinence..)

Mais comme je dis toujours, si toi, tu en est totalement satisfait, tant mieux ! (Et surtout tant mieux pour eux)

Stephanie Bourguet.4781:

• La liste des différences entre les types de comptes gratuit, de base et HoT peut être trouvée dans notre FAQ sur : https://help.guildwars2.com/entries/95982407?_ga=1.236173255.733388651.1407265908.

Anet fait vraiment tout pour avoir de nouveaux joueurs et vendre le plus possible l’extension.
SURTOUT ! en faisant bien attention a absolument donner AUCUNS avantages aux anciens possesseurs de GW2.
Entre se demander s’ils veulent pas d’en débarrasser au maximum, ou osef comme c’est des fansboys aveugle ils vont payer le plus.

C’est la première fois dans ma vie de joueur que je vois une telle chose.

On voit aussi le côté pas très honnête d’Anet en utilisant le mot “F2P” (Tout le monde sait ce qu’implique un free 2 play de nos jours ) alors que vus les limitations, c’est clairement plus dans le domaine du “free 2 try”

Assez honteux ^^

purecontact.1680:

Ce qui m’ennui, c’est le raccourci qui est fait ensuite : “Guild wars 2 passe en F2P, c’est un mmorpg, son modèle est donc aussi mauvais que les mmorpgs free to play.”

Comme je disais, ils le font sciemment pour que tout les joueurs ayant l’habitude de VRAI f2p viennent voir et s’intéressent a GW2 ( donc peut être une chance qu’une partie finissent par acheter en jouant a cette démo gratos )

Surtout quand tu vois toute la presse JV qui relaye le “gw2 f2p” sans chercher (clair manque de professionnalisme / trop l’habitude des mmo passant vraiment en f2p ?)

C’est super malhonnête de la part d’Anet de jouer sur les mots, vus que ce qu’ils proposent n’est clairement pas un modèle f2p

En tout cas, on sait sur quoi ils bossent au lieu de s’occuper de leur jeu. Même si ça fait facile 2ans que ce genre de priorité est assez visible.

ackile.9682:

Voila, je me posais la question. Pourquoi ne pas faire un retour en arrière et supprimer les stats sur les armes et armures (comme dans gw1).
Ce serait bien plus facile pour l’équilibrage, en général, et cela mettrait fin à la division de la communauté entre zerk et non zerk (même si au final ce n’est pas trop un problème, vu que chacun joue dans son coin).

[ ….. ]

Si non, on peu aussi prendre le problème à l’inverse et transformé les donjons pour rendre obligatoire l’utilisation d’un certain stuff dans chaque donjon. Mais se serait selon moi un peu embêtent.

C’est une bonne idée, mais ça n’arrivera jamais vus qu’Anet drague les joueurs “classique” qui veulent des stats, qui donnent un sentiment illusoire de choix / puissance.
Puis, ça leur demanderait de retravailler trop de choses.. Et bon… Anet vraiment travailler sur son jeu.. C’est comme espérer un jour avoir les pouvoirs de Superman..

Par contre, ( j’avais proposé ça ya facile plus d’un an et demi ) il pourrait toujours réarranger la façon de gérer les stats.

C’est a dire
1- Acheter / crafter / drop les skins “nu”
2- Acheter / crafter / drop les “insignes” que t’ajouterais sur ton skin, seulement, tu pourrais cumuler plusieurs insignes sur les pièces d’armures, pour au final avoir un menu pour choisir la stat que tu veux utiliser ( comme les légendaires en somme )

En gérant ça bien niveau prix / resources / drop (imho baisser aussi le coup de craft d’insignes, donc moins cher), ça couterait clairement moins cher de se faire ses insignes, sans compter le côté super pratique d’avoir UN set d’arme /armure regroupant plusieurs stats
Puis, les runes / cachets devraient aussi suivre le même shéma. Histoire de pas avoir besoin d’une nouvelle arme / armure, juste pour une rune / cachet en particulier qui coute cher.

Et vus comme le jeu est actuellement fait (et aussi vus “l’audience”) Si tu veut utiliser un nouveau skin d’arme / armure, toute la “collection” devrait être recommencer.

Rien que ça changerait déjà BEAUCOUP, et retirerait le côté ultra lourdingue de la collection d’équipement à cause des stats / runes / cachet.

Et pourtant, j’en ai joué a des jeux / mmo ou la collection d’équipement est plus qu’important, et franchement GW2 est de très loin le plus énervant / ultra ch*ant pour ça.

Après, ça changerait évidement pas l’inutilité de pleins de stats.. mais ça serait déjà un très bon début pour que l’équipement suive le même chemin que le “switch d’arme / trait quand tu veux”.

Ca va ils ont bien rush leur extension.
Et c’est bien joué de pas attendre plus longtemps avant de la lâcher en pâture aux joueurs, vus les BnS / Black Desert qui arrivent derrière ( entre autre )

Vus les limitations, c’est plus une démo qu’autre chose.
Ce qui en soit, reste bien d’un point de vus purement commercial.

Mais ça montre quand même qu’ils font un poil la manche pour avoir des joueurs.
Et qu’ils ont besoin de ce genre de tactique pour avoir des portefeuilles neuf, alors que s’ils travaillent bien sur leur jeu depuis 3ans, les joueurs viendraient tout seul.
Enfin bon bref. Anet quoi

Maugrey.4063:

Non, c’est juste de la chance (ou pas de chance dans le cas de ceux qui se plaignent).
Il n’y a pas de favoritisme ou autre règle arbitraire.

T’as codé toi même l’algorithme décidant du loot de précu ?
Comme j’ai un doute là dessus, qu’est ce que t’en sait !?

Les joueurs lootant autant de précu que le “commun des mortels” loot des exotiques, et qui jouent limite à peine, c’est assez connu. Et statistiquement, c’est assez bancale avec :“une chance égale pour tous”
D’autant plus quand beaucoup ont dépensé limite plus d’or qu’il ne faut pour un légendaire à la forge et n’ont jamais rien eu sur 3ans.
(Même si, oui, le vraiment ULTRA chanceux et le vraiment ULTRA poisseux existe, mais ça me semble un poil trop représenté dans ce jeu…)

On saura de toute façon jamais comment c’est vraiment géré, hormis si ceux qui s’amusent a faire du reverse engineering trouvent cette info.

NB: je ne suggère pas une théorie du complot, mais suivant les imbrications des divers codes régissant le loot, tu peux très bien avoir une minuscule petite chose bien caché qui fait que…
C’est de plus largement connu que dans le jeux vidéo, une vraie de vraie rng n’existe pas..

purecontact.1680:

Honnêtement, l’absence de contenu ne me dérange pas plus que ça.
Evidemment, comme tout le monde, j’aimerai en avoir toujours plus.

Cependant, je dois avouer que j’ai des objectifs pré-sortie de l’extension qui me prennent beaucoup de temps :

[…. ]

C’est marrant, ce dont t’as parlé c’est du farm-grind, quant à l’histoire perso truc, c’est comme regarder XX fois le même navet ennuyant.

Cela dit, j’peux au moins reconnaître ton acharnement a absolument vouloir jouer à ce jeu au point d’en être réduit a faire de bien triste et répétitive tâches sans grande valeur vidéoludique.

Stephanie Bourguet.4781:

. Tout comme pour la SAB, des éléments de code ou plus simplement des mécaniques de jeu peuvent avoir changé de façon importante entre-temps et forcer l’équipe de développement à mettre à jour ledit contenu/code avant de pouvoir le réintégrer en jeu.

Ouais, Je serais bien curieux d’avoir les détails exact de ce qui a changé si drastiquement pour que ça relève apparemment des 12 travaux d’Hercule pour remettre ça dans le jeu… (La SAB est sortie en sept 2013.. quand même……… )
Car là tout de suite au pif, la seule chose que je verrais ayant subit un changement ce sont les mécaniques de sauts sur bumper.

Puis bon, Anet n’est pas un studio avec de super techos-codeur ?
Après, j’veux bien comprendre qu’aujourd’hui tout le monde taf sur l’extension vus comme ça a été prévus -> pondu dans l’ultra urgence.

Mais a part; s’il faut traverser a la nage tout nu un torrent truffé de remous et de requins ensuite pendu a un hélicoptère par un cheveu et muni d’un tout pti baton, parcourir un champ radioactif empli de tyrannosaures et de terroristes armé de mitraillettes pour finalement entrer dans le coffre fort blindé dont le code est le 8-3-3-5-5-2-2-8-4-4 …..5-5-4-8-4… pour désarmer une bombe nucléaire qui va peter dans 10 secondes y’a 450 ptit fils de couleur et faut couper le bon.
Pour avoir le droit de la remettre au goût du jour la SAB. Et là je veux bien comprendre que personne n’ai vraiment envie de s’y risquer;
Les “Anet-excuses”…. Enfin… Hm.. Comment dire…. Voilà voilà….

Bloodhokami.5739:

Mais quelle mauvaise foi… Mettre à jour graphiquement un MMO c’est compliqué. Même un jeu. Puisque c’est le moteur graphique qui subi une évolution. Les collisions aussi, etc. Ca engendre des problèmes plus techniques. De plus, tu abuses clairement, ok, le jeu vaut ce qu’il vaut. Mais, graphiquement, il reste beau

Le rendu graphique, donc partie shader & co, est indépendant des collisions qui sont géré par les hit box. WTF :O
Et les seul soucis technique qu’il pourrait y avoir, seraient lié a ce retravail graphique ( fps – fluidité & co )

Puis après tout dépend s’ils retravaillent les shader déjà existant pour les améliorer ( ce qui “mettra a jour” tout le jeu ) ou s’ils en rajoutent des nouveaux (Ce qui correspondrait, si je dis pas de bêtises au rendu des roches dans le col aride truc et l’autre map ) et là en effet c’est que bénéfique pour les endroit où c’est utilisé.

Quant aux graphismes de GW2, le côté dépassé vient plus de la qualité moyenne de la modélisation. Sans parler de l’échelle l’utilisé qui fait plus penser aux vieux mmo où tout est largement trop grand.
Techniquement le moteur fais quand même pas mal daté, mais ça tient encore la route ( pour un mmo )

Pour être passé de win7 a win10 et avoir donc re-testé nombre de mes jeux, la SEULE différence est le fait que ça sois plus “fluide”
Dans pas mal de jeux j’avais des petits stutters, hors là tout est vraiment impeccable.

Quant a “plus beau”, c’est évidement impossible vus que win10 ne va pas affiner magiquement le rendu graphique, qui est ( hors bidouillage un panneau 3D nvidia ) géré par le jeu.
Et de pas mal de test qui a été fait, win10 boost pas non plus les fps en l’état ( ou alors c’est vraiment de l’ordre de 1-2 fps )
Et même en changeant les drivers, les réglages graphiques sont toujours fais par le jeu.. donc… ouais…

Quant a Dx12, sans jeux utilisant Dx12 et d’autres dx( 11 / 10 ) pour vraiment faire un comparatif du gain de fps accordé par dx12.. Il est pour l’instant toujours totalement inutile.

Bref, l’effet placébo, et l’ignorance des gens entrainent des choses assez amusante.

Bah tu m’étonnes qu’ils vont rajouter des “maitrises” c’est des lvl a grinder.
La carotte des mmo lambda qui se contentent de titiller le côté collectionnite aïgue des joueurs pour des trucs totalement useless. ( en ayant lus des retours sur la beta et des exemples de “skills” pve qui s’obtiennent par les maitrises.. LOL )
Tout en permettant d’éviter à avoir a produire du vrai contenu.
Les “fans” sont content ils ont du ""contenu"", les devs aussi car ils s’en font pas une et vendent ça 50euros…

Que demande le peuple !

Il n’y a qu’un pas a ce que GW2 devienne qu’un “adventure capitalist” like. (oui oui c’est un vrai jeu qui existe)

Au moins les joueurs cèdent pas à ce genre de chantage pour qu’ils aient de la pub gratos et parader avec autant de like.
( Ou alors ils s’en tapent total )

j’aurais été curieux, cela dit, de savoir ce qu’était censé être cette “récompense”
3 sacs a ouvrir pour récolter 6-9 items vert ?

Car bon, quand on voit les cadeaux d’anniversaire, ils sont clairement pas là pour faire plaisir aux joueurs.

RoseRosenberg.8396:

Donc les bugs qui durent depuis la Beta et la sortie du jeu, c’est légitime que ce ne soit pas corrigé surtout quand on sait qu’ils ont augmenté leur effectif l’an dernier.

Un bug mineur qui ne doit pas prendre plus d’une journée à être corrigé. S’il leur faut 3 ans, ce n’est plus un bug mineur.

J’ai jamais vu des devs sur un MMO qui ne corrigeaient jamais les bugs mineurs dans les heures qui suivent une maj (ou la semaine)

Je vois pas ce qu’est ce “bug”, mais faut aussi se dire qu’Anet se tape le coquillage de beaucoup de choses.
Donc ça veut pas dire que parce que ça fait 3ans que c’est pas corrigé, c’est autre chose qu’un bug mineur.