Guild Wars 2

Oui, sur dans mmorpg F2P auxquels j’ai joué (enfin, surtout un où je m’étais pas mal investi), j’ai connu des joueurs ayant mis + de 1000 euros dans des équipements et améliorations du cashshop.

Ensuite ce n’est évidemment pas la majorité. Mais ces phénomènes existent bel et bien.

Lorsqu’il s’agit de se démarquer des autres par une valorisation quelconque, il semblerait que des joueurs soient capables de mettre le prix fort. C’est ainsi, après tout, ils font ce qu’ils veulent.

Mais il faut savoir que dans cette catégorie, ne rentrent pas uniquement des fortunés IRL. J’ai au moins un cas de figure où un modeste père de famille a claqué des milliers d’euros en pixels. Je me dis qu’il aurait pu les investir dans l’éducation ou des cadeaux à ses enfants.

Lorsqu’un F2P propose des “avantages” dans le jeu contre de l’argent. Il faut savoir qu’il vont inciter certaines personnes qui en ont pas vraiment les moyens, mais aveuglés par l’excitation de “pouvoir dans le jeu”, à payer. Mais ce genre de considérations morales n’est pas souvent pris en compte par les sociétés qui se retranchent derrière l’argument phare : “mais on ne les force pas ! Ils ne sont pas obligés.”

Edit : Je rajouterai. On ne peut pas supprimer la bêtise ou la faiblesse humaine. Mais c’est alors à la responsabilité d’autres de ne pas les inciter et trouver un équilibre. Hors pouvoir actuellement d’acheter direct en euros l’arme “ultime” (en terme d’image en tous cas) du jeu…

A bon entendeur.

Bien sûr qu’il se bonifiera. Surtout, il possède une “base” réellement intéressante et un peu originale.

Ouch, ça fait un peu loin, mais bon ^^

Tu montres encore ta méconnaissance du jeu, mon ami Le duel est possible mais, il est vrai, un pile poile contraignant. Je t’ai expliqué comment.
Quand aux décors et effets, c’est normal, après avoir joué +5 ans à wow, tu arrives dans un univers plus réaliste et détaillé. Fini les petits cubes colorés sur décors en volume colorés. Il faut s’habituer et cela se fait en persévérant un tout petit peu. ce que tu n’as pas fait.
Les dénivelés etc ? Oui, maîtriser un minimum son terrain de combat fait parti de la connaissance à acquérir. Après tu peux joueur avec.
Pour l’équilibrage et mes résultats en spvp, ai je besoin de te rappeler que envouteur n’est pas mon main ? Et personnellement, après avoir appris à mieux connaître le jeu, à reconnaître ce qui se passe à l’écran (même si je trouve que ça pourrait gagner en lisibilité), je dois mourir ptet une fois toutes les 4-5 batailles, et encore, si je ne fais pas attention. Si si c’est possible.

Même avec d’autres classes, comme l’archer, je suis capable de tuer sans me faire tuer, le temps des batailles. Mais cela, tu ne t’es pas donné le temps de le découvrir et tu t’es fait ton jugement. C’est bien dommage car, comme tu l’aimes, on peut être efficace et survivre. Mais là encore, il fallait persévérer…

Ensuite, je suis l’un de ceux qui critique beaucoup GW2 sur ce que je pense être des lacunes (pas de serveur pvp, duels pas instantanés, temps de cast et inégalités diverses, latence/bug…). Mais lorsqu’on critique, c’est afin de voir le jeu s’améliorer non ?
En tous cas, j’ai certainement bcp plus d’expérience que toi pour apprécier la valeur du jeu.

Mais c’est bien que tu ais fui, après avoir martyrisé sans appel ton rogue dans wow (et le druide), tu as échappé à la même correction sévère dans GW2 :p

Je suis d’accord avec l’exemple de Sélénis mais, il est partiellement vrai. (encore une fois, c’est une habitude avec elle ^^).

Les strats actuelles sont plus élaborées dans wow qu’à la vieille époque. Mais pour la quantité de HM qui tombe je ne suis pas d’accord. Avec le temps, les multiples try, les stuffs qui ne cessent de s’améliorer et le nerf des raids, oui les boss tombent de plus en plus.
Mais prenons le début des raids, les 2-3 premières semaines. Peut-on dire qu’il y a foule qui tombe en HM jusqu’au dernier boss ? Non.
De la difficulté il y en a donc bien et, fort heureusement, c’est avec les heures de try (rappelons qu’une catégorie de wowien trouve son bonheur à wipe des heures durant pendant des semaines sur les mêmes boss) qu’il y a des avancées.

Je suis aussi d’accord, et ça semble évident, sur la nécessité de mixer les actions à réussir pour obtenir la “meilleure” arme du jeu (skin). Par contre, il me semble que le facteur chance doit soit disparaître, soit être limité à des éléments qui impactent moins la quête.

ha ha kamuijin (connaissance IRL) qui a arrêté GW2 en moins d’1 semaine, après avoir testé, et s’être fait déchirer en spvp, sans pouvoir fuir (comme le rogue spé bouton disparition de WOW). Ca c’était pour présenter, afin de donner de la crédibilité (ou pas) au bonhomme.

J’ai pourtant bien essayé de le persuader que ce n’est pas en si peu de temps qu’il pourrait appréhender et maitriser les nuances du pvp dans GW2, qu’il fallait revoir les builds et le stuff et que de manière globale il ne connaissait pas assez le jeu pour donner un avis. Il fallait aussi s’habituer aux effets (visuel et actifs) des sorts des autres classes. Bref, acquérir une connaissance du jeu. A l’époque, on ne savait même pas qu’on pouvait changer les runes, les cachets et aussi l’amulette.
Mais comme d’hab, sans résultat direct au bout de qqs heures de jeu, sans voir qu’il pouvait tout tuer sans se faire tuer, il a arrêté GW2 en crachant dessus. Il a testé des heures sur des golems et au final, déçu. Il tuait pas en pvp et il mourrait… Différence théorie/pratique. Comme si la pratique pouvait se maîtriser en qqs heures. Dur dur.

Alors, une personne qui n’arrive pas à comprendre qu’on ne peut pas maîtriser un jeu en qqs heures et qui ne trouve pas une classe qui domine littéralement les autres, peut-elle réellement intervenir dans une discussion évoquant des faits précis du jeu ?

Sans rancune Bibiche

Sacapuces.1674:

Tu as quoi comme armes en plus de l’espadon ?
Tu ne joues pas qu’avec une arme ? :p
Sinon je trouve pas sa anormal de ce faire depop par un mec par derrière en etant pas full life et un cd important
Je passe plus des 3/4 de mon temps de jeux en mcm, je joue mesmer aussi et la situation que tu décris n’est pas du courante que sa de mon points de vue alors que je joue rarement en bus
Ton build a clairement pas l’air optimiser pour rencontrer 2 war, contre 2 autre classe tu aurai sans doute mieux gerer
C’est bien de chercher des solution pour un problème que tu as eu
J’imagine que tu joues en E/P en plus de l’espadon ? Tu pouvais donc lancer ton attaque qui te donne distorsion
Si tu jouais bâton tu as un sort qui te tp
Avec le septre, tu as un skill qui bloque et te déplace sur le coter en créant un clone te permettant de faire F4 idem en E/E

Non, ce matin j’étais avec l’espadon et sceptre/focus pour le bonus vitesse. je ne m’attendais pas à croiser du monde et je voulais continuer mon 100% je me suis arrêté lorsque j’ai croisé 1 war (oui 1 seul). Effectivement, tu as saisis, je ne cours pas dans la nature en mcm dans le but de croiser 2 wars spécialement.

En fait, si j’avais pu estimer la situation avec les 2 wars en vue, j’aurai joué différemment, gardant un cd et étant préparé. C’est ce que je pensais avoir souligné dans le post initial.

Pour le sceptre, effectivement, je n’ai pas pensé au skill 2. Mais cela s’est passé très vite, comme on le sait. Le temps du stun et dans état de surprise.

Si toutes les classes ont au moins 2 possibilités de se dégager de ce genre de situation alors ça me rassure et me fait revoir mon opinion sur le système du pvp. Après tout, au début, lorsque je ne connaissais pas, je trouvais la charge/immo/célérité/cent lames du guerriers abusé, comme d’autres ^^.

Edit : il y en a qui jouent avec les touches assignées de base F1-F4 ? Oo C’est tellement inconfortable si on désire les lancer en mouvement…

Idem, j’ai rassemblé 390 tokken du manoir caudecus pour acheter le baton soutien à mon mesmer.

Au final j’ai acheté le trident qui a exactement la même icone et le même skin in game Oo.

Content… trident soutien…

Le duel est un moyen de s’évaluer et de vérifier l’équilibre des classes.
GW2 se voulant esport dans son pvp (pas le pve hein) devrait valoriser les possibilités pvp (et notamment le duel qui est le meilleur évaluateur pour tester les classes en 1v1) sous toutes ses formes.
Ensuite on peut le faire de manière contraignante dans les serveurs mais ce n’est pas pareil que de le faire pour passer le temps devant une instance ou pour le simple fun.

Pour ce qui est des contraintes techniques de mise en place, comme dans tous mmo, les personnes en duels deviennent “invisibles/intouchables pour les autres”, joueurs comme mobs. Je pense que le script ne doit pas être des plus inaccessibles.

Bah moi aussi, j’attends la réponse depuis un moment et j’esperais que richou, le nettoyeur de clone au sol, donne enfin une réponse constructive et concrète à tous mes questionnements.

haha, je vois trop l’image. Richou debout, pointant le fusil vers le clone à terre, levant piteusement le bras. Et Richou, impitoyable, lui lance une salve entre les deux yeux après lui avoir réduit son armure. tatatata !!! Puis, le regard mauvais, se tourne vers le clone suivant qui a pop à 1 mètre à gauche en disant : “Maintenant, à ton tour…”.

Bah mon main n’est pas mesmer mais j’avoue tester un peu toutes les classes :x J’aime bien war, avec le fusil j’aligne les voleur spé double gun. Tu devrais essayer, même si ton trip sont les clones par terre.

Richou, la terreur des clones à terre ! Le nettoyeur des clones qui tendent le bras haha.

Dans le monde actuel on s’amuserait déjà bcp plus avec des rectifications de classes/mécanismes.

Ne serait-ce qu’un mode spvp avec 12 joueurs contre 12 ou alors le double de points à faire avant la fin de la partie…

Mais bon…

Oui à ce propos j’ai vu une fois deux joueurs de la même guilde jouer ensemble. Bon, le hasard a fait qu’une fois il étaient ensemble et une autre fois… Bah le voleur n’était pas avec son pote mesmer. Bon. Dans les 2 sec après l’attribution des équipes j’ai vu le voleur disparaître de devant moi. J’ai regardé la liste des joueurs, il était de l’autre côté, avec à nouveau son pote mesmer. Cela s’est reproduit à plusieurs reprises.

Y a t-il un “truc” pour le faire ?

Cashenye.4286:

C’est décidé je vais faire un reroll Mesmer après tout ce que j’ai lu. Avec mes clones Je serais le plus fort

Tu l’as dit ! Top 2 classes cheat !!! OMG. Mais attention, pas plus de 2 war en même temps.

C’est pas une réponse constructive ça. Et là question n’est pas de tuer 2 war à la suite ni même 14. Mais de savoir ce qu’il aurait été possible de faire suite à la charge du 2e. Là encore, comme tu lis 1 ligne sur 40, je n’évoque pas des classes mais une situation.

Bon allez, avoue, tu n’en sais rien ! Tueur de clones par terre.
———————————————
Pour reprendre le fil initial quand même (non ça ne te concerne pas Richoune !)

Les talents des classes sont bien pour le 1v1. Réponses et solutions existent et il y a peu de situation de mort facile si les builds sont bien construits.

Ce qui semble clocher c’est le combat qui fait intervenir + de 1 joueur contre 1 joueur.

Avec toutes les âneries que nous a sorti richou on en aurait perdu l’essentiel.

Voici les quelques idées qui pourraient être étudiées et discutées :

1. réinitialisation de certains skills seulement après un combat.

2. réduction du temps de cd (sans exagérer) de certains skills défensifs si le stun/immobilisation provient d’un autre source que la 1ere et dans un laps de temps donné.

3. un dégressif si deux sorts à effet immobilisant s’enchaîne dans un cours laps de temps. ex. si je me prends un freeze, le 2e freeze durera 50% de temps en moins si lancé dans les 10 sec. du 1er.

4. Un perso qui s’est pris certains skills incapacitants aurait un effet visuel, indiquant qu’il est immunisé (ou partiellement immunisé) face à un autre sort de ce type si c’est lancé tant que l’effet est là.
Ex : halo bleu aux pieds d’un perso, disant que si on lui lance un freeze, l’effet sera réduit. ce halo durerait pas trop longtemps.

Mais richounet, calme toi.

C’est toi-même qui a suggéré l’idée qu’il tapait du clone. C’est donc que toi tu aurais fait pareil. Je demande tout simplement pourquoi faire ça ? Rien de mal.
Un traumatisme contre les clones ?

Au fait quel compétence élite du mesmer pouvait sauver face à une charge-immobilisation imprévisible ? désolé pour toutes ces questions, j’essaie d’apprendre à jouer cette classe et comme je tiens un champion alors j’essaie de m’améliorer d’ailleurs cela pourra servir à tous les autres lecteurs.

Richy Lao.8346:

déjà de 1 tu m’appele pas Richou je ne suis pas ton pote! De 2 en quoi je m’enfonce? Et je suis loin d’être furieux… Je suis plié par tes posts…

comment je peux savoir tout ce que tu viens de mettre juste plus haut comme quoi tu étais à terre avec des alliés à proximité et que ca duré 20s? Ca n’était pas mentionné dans ton premier post role play…

Y’a pas de stratégie en question ou bien t’apprends à choisir ton élite skill. Ca t’aidera peut être à t’ouvrir de nouvelles perspectives.

Mais richounet ! calme toi un peu voyons ! Ca se sent que tu es tout rouge.

Plus sérieusement, quand même, toi qui semble dominer le jeu. Dis moi, dans la situation décrite (charge 2e war) quel skill elite de l’envout aurai-je pu utiliser pour prévenir (quoique je ne suis pas divin) ou guérir la 2e charge/mort ? Ou à la rigueur m’en sortir de la mise à terre ?

Au fait, ça fait bcp , mais tu ne m’as pas répondu à la 1ere question de l’intérêt de tuer des clones ? En plus ils étaient pourtant sexy mes clones, en jupette et tout. C’est incompréhensible.

Esequiel.1492:

Je vais être honnête je joue war et gardien, le guerrier et la classe la plus pourri du jeu perdre contre un guerrier il faut être très mauvais surtout avec un envoute.

Tu n’aurai jamais du faire peté les clones, bouge en continue il pourra jamais placé la charge correctement, la charge et le bolas ( l’immobilisation ) sont complétement foireux en gros mm pas besoin d’esquive suffit juste de bouger sur le coté les skill vont tous droit.
*
Et avec une petite recherche sur google tu trouvera comment defoncer les wars la main dans le slip.

Merci d’avoir pris soin de lire avant de répondre Je file voir google.

Ho Richou ça y est il boude. Rho la la. Plus il poste, plus il s’enfonce.

Si tu faisais l’effort d’être plus constructif après avoir lu tu ne serais pas aussi furieux.

Tiens, je te tends une perche, à quoi sert de clean des clones qui font 0 de degats (ou presque), quant tu es full vie et que ton ennemi est à terre (sachant que j’étais à côté d’un fort allié et que risquaient de venir se pointer des alliés). En plus les clones il en mettait du temps à les tuer. Ca a duré +20 sec. avec des phases où je me suis heal.

C’est une question honnête, vraiment, il y a peut-être une stratégie que je ne connais pas et on est sur un forum pour partager les connaissances. Ca peut en intéresser plus d’un.

Richou il revient toujours après avoir mal lu ou compris, et il répond donc toujours de travers ha lala, on ne se refait pas.

peut-être en écrivant espacé, on va essayer :

1. J’ai rectifié en disant que c’était en mcm

2. Mon stuff et build étaient pas ceux d’un glass canon

3. d’où je parle de point holder ? Oo allo la lune ?

4. où ai-je dis que ma classe devait être meilleure que celle des autres ?

5. Tu as lu le reste des réponses ? non.

Ca fait bcp de hors sujet, d’inepties et d’incompréhension. C’est pourquoi je te demande humblement d’arrêter de polluer une discussion à but constructif, dans des méandres stériles.

Merci et bonne journée

edit : Baalagar

ha oui, je suis tout à fait d’accord que certaines situations doivent rester une impasse. Ce n’est pas là le problème, à mon sens. Mais plutôt que l’impasse se fait un peu trop facilement.

De même c’est tout à fait normal de tomber sous une charge de bus, où 10 personnes nous tombent dessus. C’est aussi très normal qu’un joueur qui lâché jusqu’au dernier cd de son slip et se retrouve à 3% de vie, meurt sous l’attaque d’un ennemi qui se rajoute après. Oui, ça c’est normal.

Par contre mourir facilement, on va dire, puisqu’il n’y a pas eu combat avec le second joueur qui est arrivé, il y a un écart.
D’autant que j’étais quasi full vie en stuff robustesse sur chaque pièce. C’est arrivé un peu rapidement et facilement. j’avais pourtant pris un skill en prévision mais il était sous cd.

C’est ce fossé qu’il serait peut-être bien de combler un peu. C’est bien d’avoir des alternatives, des possibilités de combat.

Pour mon exemple je n’ai pas “claqué tous mes cd”. Le heal aurait été inutile. Mon seul Cd qui pouvait me faire sortir de cette situation (et que bcp de mesmers ne prennent pas forcément) était sous cd. En gros ma vie s’est joué sur un unique skill/cd que j’avais en + pris soin de mettre (heureusement). Sans, il y a nombre joueurs qui seraient tombés sous la charge du 1er.

Je pense que la plupart des personnes ici savent que le build (skills et aptitudes), l’arme, les runes et le choix des amulettes influent évidemment l’issu d’un combat.
Dire qu’un glass canon avec 0 sorts survie, qui se fait taper dans le dos et meurt par un autre glass canon, c’est normal, c’est brasser de l’air de sortir de genre d’évidence stérile.

Si j’ai détaillé un peu le post (ça faisait bcp de lignes c’est vrai pour certains) c’est pour justement révéler que ça n’entrait pas dans ce cas de figure et qu’il fallait donc comprendre et chercher autre chose.

A l’heure actuelle, tout joueur peut se retrouver très facilement dans une impasse. j’entends par là, une situation où il aura beau avoir le “meilleur” build et stuff (ce qui n’existe pas et est très objectif) mais où il devra quand même mourir, quoi qu’il fasse.

Par meilleur build c’est ce que chaque lecteur, dont toi, considères comme meilleur à leurs yeux.

Prenons un autre exemple :
Imaginons que je veuille construire un build mixte et équilibré (attaque/survie), ce que j’ai fais avec ce perso (d’où la description du stuff avec robustesse ! et le choix de skill utilitaire a but défensif). Mais là Riche ne l’a pas vu ou compris du tout, d’où l’inutilité de sa réponse.
Imaginons, une classe, n’importe laquelle, qui termine le combat comme moi, sous cd heal et son sort de TP/résistance immobilisation sous cd aussi. Rien d’extraordinaire là dedans ? He bien quasi toutes les classes auraient fini de la même manière, dans cette simple situation banale. Et c’est là où ça peut faire réfléchir non ?

Maintenant faut-il accepter ou se résigner à subir ce genre de situation ? C’est à discuter et après tout, tous les goûts sont dans la nature. Si certains aiment se faire victimiser et acceptent tout sans chercher à améliorer, pas de soucis, il y en a toujours des comme ça.

Seulement, l’état actuel des choses colle mal avec la volonté affichée d’Anet de faire de l’esport. C’est paradoxal.

D’ailleurs quel challenge… wouah. C’est mettre un truc pour mettre un truc.
Je pense qu’ils peuvent faire mieux quand même.

Idem pour tuer les 25 saumons (ou autre) dans l’eau d’une zone low lvl.

Ha tiens, papa a oublié d’évoquer qu’il était en mcm.

Si toi tu trouves normal de te retrouver si facilement dans un état où tu es obligé de mourir alors c’est triste la vie. On appelle ça comment ? La fatalité ?
Justement, un jeu permet de trouver des alternatives afin de réduire les cas de ce genre. C’est d’ailleurs l’objectif du post :
1. dénoncer par un exemple concret une situation facile et courante de mort irrémédiable
2. soulever le problème afin de trouver de possibles solutions
3. proposer qqs pistes de solutions.

Vois-tu le raisonnement ?

Autant je suis contre une classe qui domine tout et peut faire du 1v3 facilement, autant je suis pour une valorisation du pvp offrant des possibilités dans des situations banales pour toutes les classes, le pvp en général. D’ailleurs c’est ce que désire Anet je pense et cet exemple peut soulever un point important des problèmes du pvp actuel.

Ensuite c’est vrai que je n’avais pas tilté sur le fait que cela se trouvait dans la section pvp serveurs. Mais, dans la situation décrite, n’est-ce pas un élément très secondaire ? Je sais que les gens à cours d’idée ou de mauvaise foi aiment bien pointer ce qui relève des détails qui ne changent pas l’argumentation dans le fond.
Car même en spvp, la situation peut se produire de toutes façons, de la même façons. J’ai essayé des builds et différentes combi de runes/amulettes et du spvp j’en ai fait.
La situation décrite en mcm se produit de la même façon.

Ensuite oui, cette personne était mauvaise. Son attaque ne demande pas de talent particulier. Et c’est surtout le fait qu’il ait été désorienté aussi facilement et longtemps par mes clones au sol. Il sera sûrement meilleur plus tard lorsqu’ils connaîtra certaines mécaniques mais à l’heure actuelle, c’est un joueur qui tape les clones qui repop partout et, de guerre lasse, envoie ses aoe afin de s’en sortir en ayant perdu + la moitié de sa vie. Si tu appelles cela du talent, on ne vit pas dans le même monde, mon cher.

Une des solutions, pourrait être de réduire le cd. Ainsi le blink et d’autres skills pourraient voir leur cd réduit ou réinitialisés une fois un combat fini.

Par contre la distance parcourue (dans le cas du TP) pourrait être réduite pour compenser.

Autre solution. Si la source de stun/immo est différente de celle contre laquelle on a utilisé notre TP, le cd du TP pourrait voir son cd réduit.
Ainsi en 1v1, aucun changement.
Par contre en multi, à se faire stun/immo par différents ennemis est signe qu’on est un peu dans la mouise. Dans ce cas, en réaction au stun/immo lançé par une autre source, une petite réduc du cd de certains skills pourraient se faire, permettant ainsi plus de dynamisme dans les combats en multi.

Androctonus.3174:

Quels armes ? Tu avais pas de clones pour utiliser F4 ?

Non, sur la seconde charge j’avais fini le 1er combat, donc pas de clone actifs.

Pour les armes je combat à l’espadon et le combat en 1v1 ne pose pas de problème. Encore heureux en envout.

Ce que je souligne c’est la situation du pvp ouvert.

A vrai dire, j’aurai pris les 2 en même temps ça aurait été pareil voire pire, sauf s’ils avaient lancé leur charge en même temps.

Actuellement dans le pvp, tu peux te retrouver dans l’impasse très facilement, sur une situation simple, même avec un stuff résistance et un skill de défense.
Je n’imagine pas les glass canon sans skill de Tp. Enfin, là ensuite ça les regarde on va dire. Mais pour mon cas, j’étais paré et… malgré tout.

Il y a donc certainement qqch à revoir la dessus afin d’enrichir le pvp du jeu.

Je joue mesmer full exo stuff chevalier (puissance/crit/robustesse).

En vadrouille en mcm, un guerrier arrive, je joue la distance, clones, j’essaie et j’arrive facilement à le perturber. Je fais éclater mes clones sa vie descend bien et lui galère.
Pouf il me lance le skill basique du guerrier : charge, immobilisation et multicoups (les cents lames c’est ça ?). Bon pas grave, je connais ça et je joue exprès le blink (tp qui casse l’immobilisation). Bon, dans la 1/2 sec. que j’ai pris pour lancer mon blink en réaction j’ai perdu 1/4 de barre.

Le mauvais guerrier est pris dans l’anim de son coup et je le termine facile qqs sec. après.

Hors de mon champ de vision, un 2e guerrier arrive : charge, immobilisation et multicoups. Ma barre de vie passe de 3/4 à 0. (Blink sous cd)

Au sol j’ai réussi à lui enlever + de la moitié de ses points de vie grâce à mes clones (il ne devait pas connaître le signe sur la tête du vrai joueur) !! Plus de la moitié.

Au final il me tue en aoe.

Bon… Je pense que ce genre de situation peut se reproduire facilement dans le pvp de GW2 et pas uniquement face à des guerriers. C’est plus le système général du jeu qui me chagrine un peu.

Ce topic n’a pas été créé pour me plaindre (ce qui aurait justifié sa fermeture) mais pour au moins 2 raisons :
- Qu’aurai-je pu faire ? Conseils ? (Pas envie de faire full build anti immo/stun. J’ai envie de jouer aussi et taper un petit peu).
- quelles solutions le jeu pourrait-il prendre pour limiter cela ? Est-ce prévu qu’il y ait des modifications apportées ?

En gros, de mon point de vue (qui semble néanmoins partagé) le pvp actuel du jeu a ses faiblesses mais, ce n’est pas grave, qqun aurait il eu vent d’éventuels changements par rapport à cela ? Ou aurait des idées pour améliorer ?

Tu ne sais pas de quoi je veux parler. Je pense que la lecture de ma description ne kitting et le résultat que ça donne ne doit pas parler, dans la théorie.
La bien sûr qu’on peut “kitter” mais c’est très “sluggish” et le mauvais cac qui appuie sa touche avancer avec son “1” en automatique va forçément te rattraper si tu cherches à le taper un minimum.

De toutes façons, je ne sais pas si ce système “latence effect” avec tous les cast sur les coups va changer. C’est la base du jeu. C’était juste mon point de vue et je trouve dommage, je le répète, que le kitting optimal (qui n’était pas à la portée de tout le monde) ne puisse exister dans GW2.

Ca plus le fait que ça ne soit pas réactif ça fait très très sluggish. Dans Aion, le dash arrière au cac du rodeur se faisait vite et bien, dans Wow le désengage du hunt pareil.
Dans GW2 le dash de larc court du rodeur et du voleur, par exemple, se font 0.5 s. après avoir appuyé la touche, parfois le perso bouge pas d’un millimètre, parfois on a droit à un ubberband (on revient à la place où on était) et le perso reste stoché sur place 1/2 sec. après avoir lancé le skill, au lieu de courir propre dans la direction souhaitée. berk berk berk.

Là c’est splurch splosh splaff, touche “1” en auto, je colle touche avancée (évidemment j’exagère !!!).

Comme tu le dis, “encore et toujours”. Ca viendra peut-être (surement je dirai même) mais quel soulagement qu’une communication officielle puisse nous dire que cela se fera (ou pas).

Idéalement, pve et pvp devrait être équilibrés en terme de récompenses. Ca veut dire qqun qui passe ses journées à faire du spvp ou du mcm devrait avoir accès aux mêmes récompenses (plus ou moins) que celui qui va courir la Tyrie et faire du donjon.

Lorsque tu vois que les succès quotidiens en pve te donnent 25 points et 4 en pvp bah. tu comprends le rapport.

Ceci dit j’adore le pve dans GW2 mais grand dieu, que le pvp est mauvais et dévalorisé.

Pour ma part je trouve absolument incroyable, en pesant mes mots, que certaines fonctionnalités ne soient pas mises en place dès le départ. Le duel “spontané” par exemple, faisables partout et à tout moment (ou presque bien sûr) est quelque chose qui doit être inclu de base, naturellement, dans tout mmorpg. Surtout si celui-ci a un “passé” (GW1) où le pvp était reconnu et aussi si celui-ci prétend à être esport.

La mise en place d’un système de duel (en + dans un monde pve) n’est même pas dur à programmer.

Lorsque je vois de telles énormités, des erreurs professionnelles réellement, il faut le dire, de la part de personnes expertes, on peut se poser des questions. Il ne faut pas être sorti d’Harward ou du MIT pour se dire qu’un mmorpg qui a l’image d’un jeu pvp et qui veut être esport doit permettre au moins à ses joueurs de dueller de la manière la plus simple et rapide possible. Car même si certains ne seront pas intéressés, d’autres oui. C’est une option qui va de soit et qui ne nécessite pas un travail énorme de mise en place.

Les posts se suivent et ressassent les mêmes lacunes.

La différence entre savoir et pouvoir est-elle une notion aussi difficile à comprendre pour la moyenne ?

ha bah oui si on me donne 1 milliard pour récrire l’intégrale l’Iliade et l’Odyssée sans aucun programme, juste les mains sur le clavier, en 10 sec. chrono. Bah oui, je sais comment faire, taper tous les vers avec mes mains sur le clavier en 10 sec. Bah bizarre je sais mais je n’y arrive pas euh. ?!

Non mais sérieux.

En quoi le système des lauriers incite à sortir la CB ?

Et puis rappelons qu’ils ne se font pas comme ça (1 par jour ! + 10 pour le mensuel, bon)

Autant je suis d’accord que pousser trop à la carte bleue est une erreur, autant par rapport aux lauriers je ne vois pas trop le rapport.

Il serait possible, une fois fini, de relancer cette “journalière”, jusqu’à 7 fois de suite.

Une fois fini ces 7, le joueur devra attendre 1 semaine pour le refaire.

Ainsi, cette solution permettrait de ne pas léser les joueurs qui ne peuvent se connecter tous les jours.

Les dév. veulent inciter les joueurs à visiter et passer un peu de temps dans le monde splendide et immense qu’ils ont créé ?

Alors pourquoi ne mettraient-ils pas en place un système de succès journalier (intégré à l’actuel ou à part) disant :

Le joueur doit accomplir 5 événements différents (ou +) dans telle ou telle zone de son lvl. La zone changerait chaque jour.
Ca pourrait être aussi 5 événements dans 1 des 2 zones au choix du jour.
Ou alors 3 événements différents dans telle zone et 3 événements différents dans telle autre zone. Chacune des 2 zones étant générée aléatoirement chaque jour.

Je pense que ça reste raisonnable et en accord avec le discours des dév.

On verrait plus de joueurs dans la nature ainsi.

Personnellement j’ai été particulièrement déçu du changement des succès journaliers, par rapport à ce que j’avais lu et l’idée donc je m’imaginais le changement.

Il avait été annoncé que les développeurs voulaient inciter les joueurs à visiter la Tyrie.

Suite à cela, j’étais persuadé qu’il y aurait un succès journalier de type :
Compléter 5 événements différents dans la zone du jour. cette zone du jour serait générée aléatoirement en fonction du lvl du joueur et seraient n’importe quelle zone de la Tyrie.

Là on aurait vu des joueurs aller visiter et trainer un peu dans toutes les zones du jeu.

Oui mais on parle d’épreuve à faire en solo :x

Selenis.3472:

Sans parler du fait qu’il faut arrêter de prendre la majorité des joueurs pour des manchots, toute difficulté peut être contournée par différents moyens

Allez, je prends des exemples vraiment très gros. Tu mets 5 Giganticus dans une salle à battre en solo. Ou alors tu mets un couloir de la citadelle C1 avec les boules qui vont de gauche à droite, mais ce couloir fait la longueur de la la Tyrie à traverser. La majorité des joueurs vont y arriver ?
Ensuite la difficulté se règle, c’est évident. Mais on peut rendre qqch vraiment très dur.

Ensuite la solution de passer son compte à un inconnu qui prétend le faire C’est un risque que bcp de joueurs intelligents ne sont pas prêt à prendre pour des raisons évidentes (scam, vol d’items, d’argent, de compte, de log etc…). Avec la vente des mats, des stuff recyclés en ectoplasme, les po etc. Il y a moyen de s’enrichir bien fait de comptes d’inconnus crédules dont on a la les logs. D’ailleurs une partie des golds des goldsellers proviennent de comptes volés. Alors passer son compte à un inconnu qui prétend arriver à passer les épreuves ?

La personne à laquelle je répond parle de “défi”. Pour moi défi c’est associé à difficulté, challenge.

Et j’édite en disant qu’il se pose la question s’il n’existerait pas d’autre système que le facteur chance ? Oui, la difficulté par le skill, la réflexion, la persévérance. Plein d’éléments qui ne sont pas de la “chance” et peuvent rendre l’accès à l’arme difficile donc rare.

D’ailleurs j’avais évoqué l’idée d’avoir 2 possibilités d’accéder à un même plan rare.
Soit tout le monde, skillé ou pas, pourra jouer de la chance comme maintenant.
Soit par une suite d’épreuve faisant appel à énormément de skill donc peu accessible à la majorité. Mais le casual talentueux pourra donc lui aussi y arriver, lui économisant un long temps de farmage.
Donc tout simplement rajouter une alternative à chance = rareté : difficulté = rareté.
C’est cette option que tu ne sembles pas arriver à concevoir sélénis. Et au cas où tu n’aurais pas le talent nécessaire (hypothèse) et que tu préfères donc jouer de ta chance, ce qui est compréhensible, on te te retirerait pas tes possibilités. Donc pas de panique, si c’est ce que tu redoutes.

Quel serait le problème à ça ?

Moi aussi alors je vais répéter puisqu’il y a encore tellement de personnes pour qui, dans leur tête, difficulté = chance seulement.

Je sais pas, Fractale 80 c’est dur ou pas ? Disons que oui (je pense que la plupart vont quand même dire oui, malgré leur mauvaise foi ou leurs limites de perception). La part de chance y est-elle énorme ou décisive ? On va dire non je pense. Hein ?

On fait un couloir style citadelle C1, avec des boules qui roulent de gauche à droite, mais un couloir 20 fois plus long et 100 boules à passer. On va dire que c’est quand même dur hein ? Et la chance la dedans ?

Enfin, des exemples comme ça il y en a des centaines.

Perso je voterai pour un bot qui efface automatiquement les messages postant comme argument difficulté = chance seulement ou principalement. Car en plus d’être partiellement faux car limitatif, ça n’apporte strictement rien au débat. (bien sûr cette idée est à prendre sur le ton de l’ironie).

Le clic gauche de la souris permet déjà de tourner la vue de la caméra. le droit ne permet de tourner son perso que lorsqu’il est en mouvement.

Serait-il possible d’avoir de pouvoir lancer ses skills en fonction de sa caméra et non de la position du personnage ?

Ex. Mon envouteur au baton est en train de lancer une attaque. Très vite je prépare l’action suivante et tourne la caméra dans un certain sens pour pouvoir utiliser le TP arrière dans la direction choisie. Mais cela est impossible car le TP sera lancé en fonction de la position du personnage, te faisant aller dans une direction que tu n’auras pas désiré, et ce malgré le mouvement que tu auras effectué.

Parmi les éléments qui contribuent à rendre le jeu moins “skillé” cet aspect en fait parti.
Ce ne serait pourtant pas difficile d’intégrer cet élément dans le jeu. Action par rapport à la caméra.

Ca + le fait de ne pouvoir kitter à cause des temps de cast ou encore le fait que les skills tracent automatiquement les focus (oulah ça en fait bcp de l’anglomachin), même lorsqu’ils sont hors du champ de caméra ou derrière notre perso. A mon avis, pour monter un peu le niveau de technicité, très peu de skills devraient pouvoir être lancés si un adversaire est dos à notre caméra. Déjà que le ciblage automatique et le fait de pouvoir conserver une target sont de l’assistanat et ne reflètent pas les actions contrôlées d’un joueur.

Edit :
Ha oui, autrechose.

Faire en sorte que les esquives soient prises en compte par rapport à l’action du joueur (sur son ordi) car souvent, il arrive qu’on se fasse toucher à n’importe quel moment de l’anim de la roulade. je pense que ce défaut vient du fait de la latence et vitesse d’échange d’information ordi/serveur.

En cherchant un peu tu verrais que c’est le set chevalier, trouvable facilement à l’HV.

Cette mise a jour donjon est une très bonne chose dans le sens où ce qui était une des critiques récurrentes du jeu était que les donjons pouvaient se faire à l’arrache, sans stratégie, en mode bourrin et sans réflexion.

Une des critiques qu’on lisait était que : “c’est nul, tu meurs et rez en chain jusqu’à la mort du boss”. A la base ce n’était pas prévu de fonctionner comme ça, que les joueurs viennent en touristes et utilisent cette technique de low pour arriver à la victoire. Le pire c’est qu’après ils critiquaient, et je suis sûr de bonne fois, sans se remettre en question et se contentant d’une victoire à l’arraché !

Très bien, maintenant il va falloir revoir un petit peu tout ça.
Je dis un tout petit peu car cela n’est pas devenu insurmontable et une équipe de random peut les finir tout comme avant.

Anet a fait un jeu ou tout le monde peut s’en sortir correctement de son côté.

Par contre il est possible d’optimiser un groupe en constituant des “spé” et en faisant réapparaître cette trinité. Mais pour ça, comme ça a été dit, il faut que chacun des joueurs connaissent sa classe et ce qu’il veut faire avec ses compagnons. Ensemble ils cherchent les combo possible, ajustent leur choix de talents, d’arme et d’aptitude en fonction non pas du jeu solo mais du groupe. Là on retrouve une synergie de groupe.

Mais le problème, me semble-t-il, des râleuses, disant que la trinité n’existe plus ou que le jeu de groupe n’existe plus, c’est qu’ils ne cherchent pas à optimiser dans le sens du groupe, en communiquant avec les autres et en écoutant les possibilités qui peuvent se créer. mais là il ne s’agit plus de regarder seul ses propres skills, mais de réfléchir dessus en fonction des skills des autres.

Pour les joueurs discrets qui en ont marre d’être adulé et ovationnés partout où ils vont ?

Pas grave il existera la cape/tenue d’anonymat (oui faudra renommer car le nom existe déjà). C’est quoi ça ?

Achetable par des joueurs célèbres ils permettent de passer en habit de ville et de dissimuler les traits (physiquement par une capuche ou magiquement par un voile).
Cela aura pour effet de remettre la réaction des PNJ au palier 1.
Ca pourra être fun ainsi de constater les différences de comportements entre les PNJ. Ainsi, si un personnage “masqué” retire son “masque” dans une conversation avec un PNJ, celui-ci pourra se fondre en excuse en disant “Quelle erreur impardonnable, je ne vous avais pas reconnu et je mérite mille châtiments ! Je ne suis pas digne de vivre et vivrais dorénavant comme un misérable cafard reclus loin du monde !!”. Enfin, ce genre de choses ^^

Par ce procédé, je pense que GW2 pourra conforter son image de jeu proposant un monde évolutif.

Et c’est là que tu aurais X des contestations sur le forum disant : “mais c’est quoi ça ! on peut pas accéder aux points de TP. Pkoi vous les mettez alors ?! Nerf le timing des mobs qui les attaquent !”

Tu vois le truc ? ^^

Moi-même quand je veux me rendre à la citadelle des flammes, une fois sur 2 le TP est contesté et dans mon for intérieur je me dis “mais flûte quoi !”. Alors, je prends un plus loin et je m’y rends à patte et au final, j’aurai oublié et cela ne m’aura pas plus dérangé que ça.

C’est un peu ce qui se passe quant un point est contesté. Mais ça ne dure jamais longtemps.

Dans les premiers mmo à succès il n’y avait pas autant de tp tous les 100m. et personne ne s’en plaignait. Le truc par contre, qu’on se comprenne bien, c’est de ne pas rendre le déplacement dans le jeu fastidieux. C’est pour ça qu’en compensation il pourrait y avoir des monture ou des “fly”, reliant certains points. Au lieu de montures volantes ça pourrait être des montures terrestres ou des bateaux, allant vite.

Edit : plus on facilite la vie des joueurs, plus on les rend contestataires de tout, et en contrepartie on dénature l’univers du jeu.

Je prends un ex. Il y aurait le donjon finder de WOW dans GW2 alors les gens l’utiliseraient tous et trouveraient ça normal. On suggererait de leur retirer ? Là il y aurait moultes plaintes disant que c’est trop pratique, que c’est une fonctionnalité ingame indispensable etc etc.
Au final on aurait tout le monde squattant en semi afk dans le 15e serveur de débordement de l’arche, dans la liste d’attente de groupe donjon. Les gens seraient à côté à naviguer sur le net et ping, dès qu’ils entendraient le son du groupe formé hop, relancerait GW et c’est parti.
On sait comment ça fonctionne tout ça.

Je le dis et répète, plus on facilite la vie des joueurs, plus ils trouvent ça normal et ne s’imagineraient plus s’en passer. Par contre la fonctionnalité n’aurait pas existé de base, ils auraient fait avec sans s’en soucier. Je parle de tous types de fonctionnalités qui peut exister.

On aurait mis GW2 sans autant de Tp mais avec des montures terrestres et des fly, on ne parlerait même pas du problème.